【大紀元10月6日訊】

(新唐人熱點互動採訪報導)

主持人：好。那我們現在已經有一位觀眾在線上，我們來接一下他的電話。這是紐約的王先生。

王先生：你好。李天笑先生，剛才您講現在共產黨在變賣國家資產。共產黨沒有國家資產，它在49年以後掠奪了中國人民的財產、土地，然後它掠奪了，幾十年以後再重新把老百姓土地再賣出來，重新再賣一次，再次掠奪中國人民的財產，所以共產黨本身是沒有財產的。我想叫李先生留意這個情況，它是把這個土地掠奪回來以後再重新賣一次。

主持人：謝謝王先生，您時間到了。對不起每個人只有一分鐘時間，所以我們的觀眾要記住，您掛電話進來每個人只有一分鐘時間。那先請天笑博士講一下。

李天笑：我覺得剛剛王先生講的補充的挺好的，因為實際上我也是想講共產黨它是掠奪了，藉著國家名義、人民的名義掠奪中華民族這個土地上的財產，土地和礦山等等這些資產。

那麼通過什麼名義呢？就是用中華人民共和國、通過政府的名義去掠奪，那麼改革實際上是什麼呢？通過政府又合法的把這些財產又轉移到它自己私人的腰包裡面去了，一百萬億的資產現在賣得也是非常的快。

每年中國據它統計國內生產總值大概是一萬多億美元的概念。六千億的外滙儲存，它什麼地方來不可能，就是它怎麼會有這麼大的外滙儲存，因為這個成本都沒有了嗎？實際上就是通過變賣國家資產，然後它得了好處，人民替它數錢，實際上就是這麼一個過程。

剛才我想補充一點就是簡單講到中華人民共和國，從「中華」、「人民」、「共和」這六個字來分析。那「中華」的話，實際上它把中國的老祖宗傳統的文化、傳統的道德全部都拋棄了，所以就是否定中華的。

「人民」，對於人民來說它藉著人民的利益，把人民財產拋到自己的腰包裡面去，而對人民卻是非常苛刻的，比方舉個例子，現在中小學的教育經費95％是老百姓自己掏的是吧！

主持人：那它一直在喊義務教育。

李天笑：從80年到2003年這個時候就是說工資佔GDP原來是39％左右，現在是到了12％左右，那就是說工資勞動生產不斷地好像在發展，但是人民口袋裡面的錢卻是越來越少，到底是盤剝人民還是對人民有好處，就是對人民。

「共和」那更不用談了是個獨裁的政權，說最近最簡單的一個例子，太石村。你說要給農民基本的權利，農民現在要選舉了；你卻剝奪他。

主持人：想扒掉這個村官，還是不行。

李天笑：在人大常委會當中共產黨員佔80％，你到底是政府是人民代表還是黨員代表，實際上就是共產黨自己的政權，它跟人民沒有任何的關係。

主持人：好。那我們再來接一位觀眾的熱線電話這是紐約的邱先生。有什麼問題請抓緊時間，您只有一分鐘。

邱先生：在辛亥革命以前，你說從那天起中國已經是一個民主制度，但是到了1949年以後，它這個制度有沒有比以前的好，就是是新中國還是舊中國，你看看你們能不能解釋比較一下？

陳破空：我想這個很顯然易見，這個49年以後是更專制、更獨裁、更倒退、更黑暗。很簡單我們在49年以前我們有魯迅，魯迅可以批評國民政府，那國民政府給了他禮遇，當魯迅去世的時候，國民政府蔣介石送了花圈。在北洋軍政府的時代，就死了一個學生叫劉和珍，死了一個人，軍政府的首腦段琪瑞還要送花圈、還要參加追悼會而且終身食素。

但是49年以後，這些都沒有了。那麼知識分子不要說右的知識分子被倒打了；左的知識分子都被打倒了，當初到延安去投奔延安，追隨共產黨的那些人不管是儲安平、章伯鈞也好，最後這些都是很左的人才追隨共產黨，結果被打成右派，被迫害致死，大多數人被迫害致死，差不多百分之百的進入監獄，少數幾個人苟且偷生的留存下來的，已經是被折磨的奄奄一息，魯迅式的人物已經沒有，除了出現一個張志新、出現了一個林昭這樣的人都是被殺頭、被割喉管的。

而在國民黨時代，如果要槍殺一個共產黨員，他還讓你站著喊口號，還讓你選擇站著還是坐著，而且還讓你舉行刑場上的婚禮。而共產黨的話，把你押上刑場是一定要讓你跪下，打斷膝蓋骨而且你要喊口號是割斷喉嚨，張志新的喉嚨被割斷了，而林昭嘴裡是塞著橡皮球，這些我們都不用講了。

這樣一個活生生的例子，再加上文革、大躍進的比較，就是拿事實來看，我們就知道49年以後是個大復辟、大倒退，是這個重新回到了極權的封建專制時代。

主持人：那我想直接的問胡平先生，剛才天笑博士、陳破空先生談到了這些歷史中的比較。我想再追問一下，在解放以前，中國叫解放以前，但是它一講它推翻了三座大山，那到底當時中國人民受到什麼樣的迫害呢？

胡平：這三座大山就是「帝國主義」、「封建主義」、「官僚資本主義」。就像前些年人民把“社會主義好”這首歌反過來唱，這個帝國主義夾著皮包又回來了。我們看到這一點，實際上共產黨後來所做的事情，都把它自己所做的都給否定掉了，所以三座大山又回來了。現在中國有沒有地主？有沒有資本家？全都有。對不對？帝國主義、外商、外資，他們使勁歡迎，歡迎還來不及呢。

鄧小平自己也知道，鄧小平講：改革是第二次革命。那第一次是什麼呢？第一次就是蘇維埃革命，所以第二次革命就是革第一次革命的命。如果第一次革命是對的，你幹嘛還搞第二次革命？對不對？所以道理很簡單，如果你第一次革命是對的，那你第二次革命就錯了，對吧？如果你第二次革命是對的，那你第一次革命就錯了。你不能說你兩個都對，第一次革命也對，第二次革命也對。

主持人：中共永遠說它自己是偉大、光榮、正確的。

胡平：其實兩個都錯，因為兩個邏輯上都不通，顯然兩個都是錯的。第一次革命，我們知道首先共產黨用暴力，消滅了所有人的私產，就憑這條，它就是個罪惡。第二次革命改革，共產黨同樣靠著暴力的保護，靠著專政機器的保護，把屬於所有人民大眾的財產，變成自己的財產。

一個化私為公，用暴力把人家的私給滅了，變成公，第二次來個化公為私，變成自己的，所以兩次革命都是錯的。現在我覺得它都不好意思說它頭一次革命有多麼的對，因為所謂解放前它批判那些東西，今天中國全部都有，我們說得還是消極現象，而且比那個時候更惡劣得多。

林曉旭：我們再來接觀眾的熱線電話，下一位觀眾是紐約的王女士。

王女士：我想請問一下，你們都生長在紅旗下，你們這個年紀，當時入黨入團也是你們，是吧！你們是中華民族的敗類，哪有國家的人講自己的國家？還有你們在中國為什麼當時不講？在這裡又講呢？

陳破空：王女士的問題提得非常好，謝謝你的指教。首先我們來看看，沒錯，我們都是長在紅旗下，是紅旗下的蛋，我們都是喝毒素長大的，吃共產黨的毒奶長大的。我們都曾經迷思過，就像今天你也迷思了一樣，我們還在以為共產黨是什麼？毛澤東是什麼？我們都曾經以為過。

但是我們後來覺醒了，我們不是到了海外來才批評共產黨，我們在國內就批評它，而且我們為此還做了牢，而且為此組織示威遊行，跟專制政府做鬥爭。所以這不是王女士您所誤解的，到了這裡才批評。我們到了這裡繼續堅持我們的批評精神，為了這個國家。

所以剛才你講到中華民族的敗類，你講得很好。什麼叫中華民族的敗類呢？就是做不利於中華民族事情的人。什麼叫漢奸？就是漢人的奸細，就是中國人民的奸細。那麼誰是奸細呢？損害中國利益最多的是誰呢？八年抗戰共產黨不抗戰，跟日本人勾結，跟汪精衛勾結，去顛覆國民政府，當時國民政府是受到世界公認的，顛覆了國民政府，搞成了海峽隔離，台灣至今還不能回歸祖國，做這樣事情的人就是漢奸。

而且利用德國人的思想，和俄國人的思想，來統治中國人，把中國人的祖宗丟掉，叫做「數典忘祖」，這叫做忘記祖宗。我們的祖宗是孔、孟，他們要批孔弒孟，他們要砸爛孔家店，我們中國經歷了數千年的歷史，其中經過很多戰爭，孔廟從來沒被砸過，在山東曲阜。

但是就在共產黨的文化大革命中，孔廟被砸了、被毀了，一直到1980年才修了個贗品。今年全世界的人都在祭孔，共產黨應該很心虛，因為他們曾砸孔廟，批孔老夫子，這些就是中華民族的敗類。

另外，殺死了八千萬人，而至今還在迫害自己的同胞，還在迫害提批評意見的人，把他們關進監獄裡，迫害法輪功，迫害信教的人。這些就是中華民族的敗類，就是中國人民的漢奸。

所以王女士，我們都曾經有你這樣的迷思，所以我們非常理解妳的迷思。我想如果你更了解歷史，更了解現實的話，做這些比較的話，妳就知道：我們今天的覺悟，就是你將來的覺悟。我們今天的覺醒，可能比妳早一點點而已，將來你也會覺醒，你知道誰對中國人民最不利，誰讓中國人民死的最多、受難最深，那就是中國共產黨。

李天笑：王女士提的問題，在中國人當中還是有一定的人這麼想。但是我現在要向王女士提個問題，在我們所有中國人當中，妳的朋友、妳的親戚，包括妳本人，直接、間接沒有受到過中國共產黨迫害的有多少？這數字幾乎是沒有。所以說在整個的五十六年中共的統治當中，至少有一半人以上或更多人，直接、間接都受到中國共產黨的迫害。

中國共產黨在五十六年當中，說要講愛國主義，但是江澤民把自清朝以來，歷代強加在中國頭上不平等條約全部承認，跟俄國的合同當中，把一百多萬平方公里無償的給俄國，大概有九十多個台灣這麼大的地方。

實際上在1942、1943年當時的蔣介石國民黨政府，倒是和英國和美國簽訂了合同，他們同時放棄對中國的所有不平等條約。就如同陳破空先生剛剛講的，那個時候是站起來了，如果戰後共產黨不發動內戰的話，很可能中國發展的力度和強度以及速度可能和現在台灣相似。

現在台灣的人均生產收入達到一萬三千美元，香港和澳門都超過兩萬美元，中國現在是一千多美元。同樣都是中國人，經過同樣一段時間的發展，到底是誰造成這麼巨大的差距呢？那不是共產黨造成的嗎？

回到我們這些人來說，我從中學畢業，幾乎是十年的時間，文化大革命，到農村裡幹最苦、最累的活。這段寶貴的時間，像我這樣經歷的人，中國又何止成千上萬？這個不又是中國共產黨造成的嗎？所以你說帶給中國人民的苦難，和它的賣國，以及它對中國經濟造成的損失；相較中國的經濟和發展速度，遠遠地落後於同等的中國人在其它地方的發展。這不是共產黨造成的嗎？到底是誰愛國呢？

主持人：這個問題我覺得有很大的一個普遍性。請胡平先生評價一下，因為很多人在過去有滿腔的熱誠去加入共產黨，加入共青團，你是怎麼看待現在這個狀況？

胡平：當然最初是有一些人是出於理想主義，投身共產黨革命，以及在49之後跟著黨走；但是我覺得他們以他們親身的經歷，逐漸都醒悟到，整個共產黨的意識型態是一套謊言，整個共產黨的統治，是給中國人民帶來一個深重的災難。

我們也可以跟王女士談談，道理很簡單嘛，你把這幾十年中國人民受的災難，你理一個單子，所有這些苦難是誰造成的？毫無疑問，所有苦難都是共產黨造成的！別人想攬在自己頭上都不可能。因為中國大陸既然有共產黨，有個絕對的權利在控制，所有事情都是它做的。所以你要從這個角度看。當然現在有些人還有些糊塗的認識，但我相信，到我們子孫那一代，他們大概會覺得很奇怪：怎麼共產黨這麼壞，居然還有些人不醒悟？這個問題我相信還是個更值得研究的問題。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理10/6/005 12:15:30 AM)(//www.dajiyuan.com)