【大紀元10月29日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們，大家好，歡迎收看今天的熱點互動節目，我是林雲。前東歐共產國家波蘭在九月和十月分別舉行了國會選舉和總統大選，選舉的結果差一點讓一對孿生兄弟卡欽斯基分別坐上總統和總理的大位，由於哥哥主動辭職，這一政壇奇觀才沒有出現，我們今天請李天笑博士給大家分析一下波蘭大選和這次選舉對中國的啟示。

林雲：天笑，您好。

李天笑：主持人好。

林雲：這次剛剛結束的波蘭選舉代表右翼保守派的「法律正義黨」獲得了大勝，執政的左派民主聯盟在慘敗中下了台，為什麼會出現這樣的選舉結果呢？

李天笑：最主要的原因就是法律正義黨他代表了「正義」，他強調道德的重建。因為波蘭跟其他國家最大的不同就是他是一個天主教國家，天主教徒佔了97%，這麼大一個數字。所以當他提出一個用神的召喚來鼓勵人民重新建立道德，把道德的口號做為他競選主要的綱領，打出去之後，贏得了波蘭人民普遍的擁護，覺得能夠重振他們對社會的信心。

相反，左翼聯盟在執政的十年當中，他在兩屆總統的過程當中貪污腐敗醜聞不斷，比方說，他的總理2004年剛剛簽訂加入歐盟條約回來就辭職了，因為據說他捲入一件大的醜聞當中。另外，總統夫人的基金會據說也有帳目不清，還有其他挪用資金，接受私人捐款等等的事情，還有海關也是臭名昭著的，在這樣一種情況下，老百姓對前共產黨的執政就產生了一種信心的動搖，與法律正義黨高舉道德重建的旗幟形成鮮明的對照，這是最主要的原因。

第二個原因就是經濟，在十年過程中失業率一直是高居不下，今年也是達到了17.8%，前幾年甚至達到近20%左右，這樣高的失業率，特別在年輕人當中達到近39%的高失業率，使得老百姓覺得政府經濟執政能力相對比較差。

儘管波蘭經濟發展還是不錯，從第一屆總統瓦文薩開始確定了私有制經濟，在波蘭經濟決定性的比重達到了70%多，這是歷屆的波蘭總統一直都堅持這一點。這一點是沒有錯的，但是失業率使人民對前共產黨左翼聯盟這個政權就產生了懷疑，這是第二點。

這三點，很有趣的，就是我們剛才看到的兄弟奪魁，他的哥哥實際上在議會大選當中也是脫穎而出，因為他當時是法律正義黨的主席，很自然地多數黨組閣，但是他考慮到波蘭人能不能分清他們兩個人，唯一的區別就是弟弟臉上有顆痣。這樣的話，他哥哥就說，如果說分不清楚的話，那我就不做了。而且波蘭人也有疑慮，如果兩個人都做的話，會不會產生什麼家族的效應，所以他就掛冠而去。

他推薦了一位很有名的經濟學家來做總理，這樣也使弟弟在競選中贏得了名聲，種種還有其他的原因，比如說，在主持社會公義方面，在中下層和農民的選票方面，法律正義黨也是下了一定的工夫，另外也強調低稅收，實際上在經濟上形成一種保守主義，同時又拉住中下層這些選票，這都是比較得體的，在這樣一種體制下，民意測驗落後的情形下，反而反敗為勝。

林雲：這次在國會選舉的時候是兩個政黨，一個是法律正義黨，還有一個叫公民綱領黨，這兩個黨獲勝，而且是下一步是由這兩個黨組閣的，而這兩個黨都是由瓦文薩的前團結工會裡面脫胎出來的，都是來源於那個組織的，所以有評論認為這次大選意味著波蘭徹底結束了後共產主義的時代，真正走向了自由經濟和保守路線，您是這樣認為嗎？

李天笑：這種說法在某種程度上也是可以這麼認為的，但是我想波蘭自從1989年走上了民主的道路以後，實際上是第一個實現了在東歐的顏色革命，這個顏色革命最根本的要義是什麼？就是前共產黨的官員在進入後共產黨時代的政治體系當中，他洗清和拋棄了原來的共產黨的身份，重新組黨，或者他在思想體系上，徹底在政綱上和共產黨一刀兩斷，這樣的話，人民就允許他進入政治體系。

但是有一點，這些前共產黨的官員他能不能在這個政治體系當中繼續發揮他的重要的作用，能不能執政的好？跟他能不能徹底洗清自己共產黨的殘留因素具有很大的關係。我們看到前總統克瓦希涅夫斯基實際上他繼承的是經過休克「振盪療法」後的一個私有制經濟，在這個過程當中，他自己也宣佈自己跟共產黨一刀兩斷，解散了共產黨。

林雲：他本身以前也是共產黨員？

李天笑：他曾經在跟瓦文薩團結工會進行談判的時候，他就是前共產黨工人黨代表，實際上他跟中國的胡錦濤經歷有幾分相似，他一直在這個過程當中他是主持青年部，他是青年部的部長也就是共青團，主管共青團的一份主要的青年的雜誌。在這個過程中，他說他既不代表左派又不代表右派，最後他自己完全退出了社會民主黨，他組建了社會民主黨跟瓦文薩競選，後來他也退出。

這種情況下，他首先承認按照了自由民主規則進行競爭，按照憲法所規定三權分立的、私有制經濟，還有新聞自由等等，自由民主社會原則來進行管理，就是這樣他當了兩屆總統。在這個過程當中，因為他放棄了原來共產主義這些東西接受自由民主這些原則，所以能夠進入政治體系然後當了總統。

到後來因為經濟的發展當中發現了一些原來的因素，比方說貪污、醜聞等等不斷，使得老百姓覺得前共產黨因素好像還是沒有完全肅清，在這種情況下就發生對政權的不信任感。

我覺得您剛才講的西方報刊評論，它是有一定道理的。換句話說，就是在整個後共產主義這麼一個政權發展過程中，就看你能不能徹底的把共產主義因素洗刷乾淨。你能夠徹底洗刷乾淨，那政權能夠按照更為人民所接受。反之就是會被人民淘汰出去。

主持人：還有一個就是西方對這次波蘭選舉也是很關注。《華爾街日報》的社論認為這次波蘭的選舉證明了波蘭想走一條路是走雷根和柴契爾夫人那個時代的“英美路線”；而不是想走法國和德國這樣的路線。您對這個話怎麼解讀呢？

李天笑：《華爾街日報》這個評論是在總統大選之前，根據議會大選的結果，議會當中兩個政黨中，右翼政黨得到多數票，他們代表有很多的共同點，其中一個共同點他們都是主張這個雷根和柴契爾「保守主義」，比方說在經濟上要降低稅收，同時堅持私有制等等。

他們具體也有些分歧，這些分歧主要表現在比方說在降低稅收的過程中。這個總的前提之下，「法律公正黨」卡欽斯基主張他要有一個不同等級稅收，比如富人的稅要高一些比方32%，窮人低一些18%。但是「公民綱領黨」他採取統一的稅收15%都是很低。這個區別不足以說明他們在一個保守主義的之外去另闢途徑，而且總的來說都是小的一些政策的區別。

另外，就是他們在主張社會福利方面基本上是一致的，都是想通過加強私有經濟的發展來進一步減少失業率等等。但是法律公正黨可能更偏重於同時也要對中下層，比方說對於農民、小企業家或者青年人等等就業要採取一定的補救的措施，還有對於赤字的問題的補救方式兩者也不相同。在總體上我們可以說他都是遵循了雷根和柴契爾的經濟報酬主義，但是具體的措施上面有一點小小的距離。

主持人：他們為什麼沒有選擇德國或法國這樣路線走呢？

李天笑：德國和法國相對來說，私有經濟的成份相對要低，社會福利是高福利，這個實際上他們都是不承認的，不準備這麼走的。「法律正義黨」他要給一定的社會福利，但他不會走法國或德國這樣一種高福利的經濟措施，這樣社會可能會出現另外一種方面的政黨。

主持人：做為前共產國家之一，波蘭它是第一個起來推翻共產統治的國家，為什麼會是它第一個站出來呢？

李天笑：簡單說有這麼幾個原因：第一個是波蘭是信天主教的國家，有97%的天主教徒。第二個原因是它的工農民非常強大。第三個原因就是波蘭的知識分子跟中國的知識分子不一樣。他是非常堅守自己的原則不會打擦邊球、不會妥協。第四個原因是民眾對共產主義跟納粹一樣有深深地厭惡。這幾個綜合幾個因素就使得共產黨的共產主義首先在波蘭被推翻。

主持人：那您認為波蘭這次大選，他也是從共產國家一直走到今天終於走上自由民主的道路。您認為這次大選對於中國有怎麼樣的啟示？

李天笑：對中國來說第一就是他高舉「道德重建」的旗幟。我看到現在中國全民的道德從上到下是處於一個最低下、滑落的時期，甚至就是說黃色娘子軍、官員的腐敗、外逃、賭博等等這些都成了共產黨內一個最大的醜聞。

對中國另外還有一點意義就是說共產黨解體之後，你如果承認能夠把共產解體，那麼人民可能還會允許你進入政治體系，但是你能不能真正的在裡邊執政的好，這還要取決你們是不是把共產主義的因素徹底的解決乾淨。

主持人：您認為是不是共產主義在人類的歷史上是不是已經走到末路，它的共產國家的解體是一種必然。

李天笑：經過一百多年到現在為止來看，共產黨實際上從蘇聯、東歐包括波蘭這些共產黨的解體一直走向後共產黨主義，一直到現在逐漸逐漸地被淘汰出去的情況來講，共產主義實際上做為一種醜惡的歷史現象，是終於要被歷史掃進歷史垃圾堆，不應該在歷史上存在。

主持人：謝謝您的精彩分析和評論。感謝你的收看我們下次節目再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/10/29 4:40 PM)(//www.dajiyuan.com)