【大紀元10月27日訊】(自由亞洲電臺記者申華採訪報導)中共中央黨校政法部主任李良棟教授最近在接受《法制日報》記者採訪時說，順應國情的民主才是真正的民主。李良棟是參與起草《中國的民主政治建設》白皮書的人員之一。他說，中國特色的社會主義民主的根本原則是堅持共產黨領導、人民當家作主和依法辦事。

記者邀請了在北京的獨立分析人士劉曉波和美國克裏姆森大學政治學教授胡曉波一起來分析一下李良棟提到的國情到底是什麼，有中國特色的民主之路能否走得通？

記者：中共中央黨校李良棟說，順應國情的民主才是真正的民主。但是這個報導並沒有提到李良棟解釋到底中國的國情是什麼？但是我看到這個白皮書裡面倒是有一節是專門講「中國的國情」。我的總結就是說，一個是幾千年的封建文化，再一個就是共產黨的一黨專政。劉曉波先生，您覺得我所理解的這個中國的國情，是不是白皮書和李良棟所提到的這個中國的國情？

劉曉波：中國的國情在這個白皮書裡所反映出來的，就是共產黨執政之前，整個的這幾千年的歷史吧，就好像中國人始終在黑暗中摸索徬徨，最後只有共產黨一黨專政領導下中國人才找到了國情之路。這段「國情論」跟以前的有點不太同，文化傳統不同，政治不同，交縱論述的是共產黨的現在執政是歷史的選擇、人民的選擇，而不是共產黨強加的，它就要用這個國情論來論政共產黨現在的維護一黨專政的合法性吧！　

記者：胡曉波先生，您覺得在這種國情之下，是不是選擇由共產黨領導中國社會主義的民主，是唯一的選擇？

胡曉波：國情論我想最基本的就是說是讓政府充份認識到，也指出來它們目前所面臨的至少有二大挑戰，一大挑戰就是要儘快的建立一個民主，還是說慢慢地建立民主，那是它第一個挑戰。第二個挑戰就怎麼樣去論政現在共產黨的位置，以及將來以後共產黨在中國，按中國的國情來建造中國民主下的位置。

劉曉波：我想補充一點，共產黨講國情只從中共的角度來講，共產黨怎麼領導中國走到現在，但是它沒有講現代的國情究竟是怎麼回事？現在的國情裡我們看到民主、自由包括人權這種的普及甚至己經到了最基層的地方，比如說太石村。

我覺民間的這種覺醒從天安門母親，到網路維權到草根維權等等，我覺得這最恰恰構成中國走向民主最大的國情；而中共不強調這一點，它與其說是民主建設政治的白皮書，不如說是一個為現在一黨專政辯護的公告書。

記者：胡曉波先生，您怎麼看待剛才劉曉波先生所提到的現在中國的國情？

胡曉波：其實在建立民主的過程當中，大家一定要意識到可預測性就大大的削弱，就產生了很多的不可預測性。從這種制度建設上來說，我剛才談到兩個挑戰；第三挑戰其實更加的重要的就是說在建立民主的過程中，要特別強調具體的民主制度是怎樣的建立，我們所談的民主一般來說都是代議制，選代表來議事，那麼在白皮書也沒有提出一個很好的解決辦法來，要怎樣的充分的反映民意。

記者：這個白皮書強調中國社會主義民主是在共產黨的領導下的社會主義的民主，那麼我們知道現在共產黨政權腐敗是非常嚴重的，那麼在西方的一些國家腐敗比較少，也就是他有很完善的制衡監督體制，多黨制有這個獨立的媒體監督。胡曉波先生，您覺得在一元化的領導下政府的權力監督怎麼實現？

胡曉波：在一黨的領導下，自己監督自己其實是最困難的，西方的這些經驗，他的司法、他的監督一定必須是獨立的，他必須是獨立仲裁，他才能真正的起到監督的作用。中國能不能建立按照中國國情的社會主義特色的民主，其中一個關鍵就看共產黨內部能不能真正的民主化。

記者：您抱有希望嗎？

胡曉波：我覺得技術上是完全可能的，我覺得從歷史的要求上也是非常必要的。

記者：那麼劉曉波先生您覺得呢？

劉曉波：黨內民主，就是胡先生講的從技術上講的有些東西稍微引進一點競爭機制，就會有一種不同的面目吧，比如說在選舉當中「超額選舉」，而中國現在甚至黨魁是誰？比如說像江澤民為御任軍委主席，這件事情居然做為重大的黨內機密，實際上就是現在有些技術性的東西，它不是不能為，而是不想為。

記者：為什麼不想為？

劉曉波：它就是為了維護這種一黨獨裁，特別是背後龐大利益集團的既得利益，實際上以「中國崩潰論」和「穩定論」，它是維護一黨專制的正反二方面的論證，前者它就說共產黨才能有穩定，有穩定祖國才能有繁榮；後者它就說離開了共產黨的領導，那麼就天下大亂中國就崩潰了？

記者：您覺得如果失去共產黨的一黨專政中國會崩潰嗎？

劉曉波：我覺得不會，其實中國共產黨如果開放一點，我想中國的國勢肯定類似日本的國勢，一黨獨大這樣的一種情況可能會走好長的時間，即便是這樣，還是比現在僵化性的找各種政治藉口拖延政治改革要好的多。

(據自由亞洲電臺錄音整理)(//www.dajiyuan.com)