【大紀元10月27日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們大家好，又到了《熱點互動》節目時間，我是林雲。在武裝叛亂份子不斷製造的暴力攻擊威脅下，10月15日伊拉克人民勇敢的就伊拉克的新憲法進行了全民公投，那麼我們今天就來看一下這部新憲法是怎麼回事，它會給伊拉克人民帶來什麼？那麼新憲法一旦通過，對於目前的伊拉克局勢會有怎樣的影響。今天的評論員是李天笑博士和韋實先生。
林雲：二位好！
李天笑、韋實：主持人好！
林雲：天笑，請您先介紹一下這個伊拉克的新憲法內容是什麼？
李天笑：在介紹內容之前我說兩句關於這個憲法的重要性，因為目前來看，中東目前沒有一個民主的國家，那麼伊拉克如果通過去年的大選和今年年初的大選和現在的公投，憲法保證它的民主進程能夠順利進行的話，那麼就是在中東這個地區打進了一個棋子，非常重要。那麼至於說到具體它的憲法內容有這麼幾方面，這個新憲法。一，就是它有一個確定宗教的一個地位問題，它當然承認伊斯蘭教同時也是一個官方的宗教，同時它也說保障其他宗教的宗教自由。
另外，再講到這個伊斯蘭，伊拉克是伊斯蘭世界的一部份，但是它沒有明確的把伊斯蘭教訂為伊拉克的國教，它是說，在伊拉克的阿拉伯人是阿拉伯世界的一部份，它沒有講伊拉克是伊斯蘭世界的一部份，這是一個重大的分岐，最後達到了一個妥協。
林雲：這個伊斯蘭世界的一部份跟阿拉伯世界的一部份，這是完全兩個不同的概念。
李天笑：不同的概念，因為當時最後僵持不下的時候，就是當時庫爾德族人認為它當然不是伊斯蘭世界的，但是遜尼派和什葉派它們倆，都是佔到了很大的比重，所以它們倆認為就是要跟伊斯蘭世界是一體的，所以最後定下來是為了讓庫爾德族得到平衡，最後做出這麼一種決定。
林雲：直接達到了一種妥協。
李天笑：第二個重要的部份就是確定了這個國家的體制，這個國家的體制就跟原來的獨裁專制完全是不一樣，現在採取議會制的方式，就是在十萬個伊拉克人當中選一名國會的議員，那麼由國會議員現在大概是275位國會議員選這個總統，任期是四年，那麼這個國會的體制就跟現在的西方國家，比方說像德國這些國家都有點相似，就是說它完全跟原來的這個像薩達姆時期的最高革命指揮部、委員會、、。
林雲：獨裁的那種。
李天笑：獨裁的那種方式來確定總統是完全不一樣的。還有一點就是關於石油的分配問題，根據聯邦制的體系下，按照人口來分配石油收入，這是一點。那最重要的還不在這，最重要的就是在於它的公民的權利的確定，就是它保證這個人類的一些基本權利或這個出版自由、信仰自由、集會、和平、示威的自由等等，都得到憲法的保證。
同時，特別的規定就是禁止拘留逮捕任何人，特別是不能夠用任何形式的心理或生理上從拷打的行為來虐待這個被審問的人，那這一點就是針對撒達姆侯塞因以前的獨裁政權所做出來的。同時它還規定了一點就是，任何的宗教和這個團體不能夠運用私人的武裝，這個對目前的局勢也是起到了抑制的作用。總體來說，這部憲法在這個國家的形式、民權特別是在婦女方面，也做出了一定的規定說是一定要有25%的人在國會的裡面要得到、、、。
林雲：維護婦女的地位。
李天笑：對，所以這個憲法來說基本上是符合了這個世界的民主大潮，最後能夠確定下來的話，能夠保障伊拉克走上一個民主的道路。
林雲：那麼這一次公投已經結束了，韋實您認為這一次公投的結果就是說憲法會不會得到通過呢？
韋實：現在看來通過的可能性很大，因為就佔人口的60%那個將近20%，一個是什葉派穆斯林，一邊是庫爾德人，那麼這兩個基本上是沒有問題的。那麼主要問題是出在遜尼派，它原來代表了撒達姆執政時候比較得意的一個集團，因為撒達姆本人是遜尼派的，那麼它們這些實際上大概有幾個省，這幾個省如果說超過60%的人不同意這個憲法，那憲法通不過；那麼現在初步一些數字出來了，大概有兩個省支持憲法，遜尼族人是超過了半數，那麼如果按這個真正最後驗票成功的話，那麼這個憲法要通過的可能性那就要通過了，現在看來跡象的話通過的可能性很大。
林雲：但是這個爭論的問題還是遜尼派和庫爾德人和什葉派之間的這個爭論，好像一個很大的問題是在這個石油控制權，就是說如果說這個憲法通過的話，對遜尼派的這種利益還是有一定的影響的。那麼如果這個憲法通過的話，這個遜尼派這部份的不滿情緒怎麼得到疏解？就是說因此就造成一種伊拉克的分裂的局面呢？
韋實：分裂的局面現在看來就是有這種可能性，但是也並不是很大，因為反美武裝一直都在，那麼大部份還是遜尼派的，那麼這些人如果想分裂的話，其實一開始完全可以說是打著這種比如說解放獨立的旗號來真正一開始就分裂，也用不著等到這個憲法要出來才進行這麼一個步驟。
再一個就是說，憲法實際上很大成功上已經造福遜尼派的利益，雖然遜尼派控制的地方都不產石油，但是石油會在國家進行的政策在各族群之間分配，那麼一部份也照顧了遜尼派和什葉派之間的這種信仰也好、利益方面，包括整個對人權的方面，我覺得是一個最大的進步，就是說不管你是哪一派的人，你的人權實際上都得到新憲法的保障。
那現在問題可能出現就是說對遜尼派中的一部份，在撒達姆時代其實得到它是一個專制下的一個很多的好處，那麼到現在、、。
林雲：那些特權。
韋實：那些特權可能要喪失，那麼這可能是引起動盪的根源所在。但是就群體大部份的伊拉克人們的話，這個憲法是向良性方向進步了，所以說這也是一個民意的問題，如果說伊拉克人民在一個整體上是想維護一個伊拉克國家，想往民主和自由人權的路上走的話，我想這不是一個大問題。
林雲：那麼這部新憲法如果是通過了的話，對伊拉克的平民生活會有什麼樣的影響？
李天笑：會有比較大的影響，因為這個是表明伊拉克是從一個專制獨裁的體制走向一個民主的體制，那麼伊拉克的人民是在1979年就是撒達姆侯塞因取得這個政權之後，一直長期以來受到非常殘酷的這種蹂躪，很多人被流放、被拷打、被處死，很多人特別是種族的清洗，使用這種化學的武器發動兩次對外的大規模的戰爭，使伊拉克人長期處在這種戰爭的蹂躪之下，使得生活得不到安寧，那麼這樣可以使走向民主制度。
另外，使伊拉克的各方面能夠得到復甦，經濟也能夠得到保障的發展，比方說規定了私有制，原來是那個國有制，藉國有制的這種形式撒達姆侯塞因把所有的石油收入都軟禁、擷取在自己手裡，然後通過發展軍事，同時發展它對人民鎮壓的手段，這樣的話呢，使得自己政權能夠鞏固。
另外一個很重要的意義就是，我剛才第一次也提到了，就是使中東整個的和平進程有了一個契機。就是說中東可以從伊拉克開始，是第一個國家，然後逐漸可以改變中東的整個和平的路線。
林雲：那可能慢慢走向一種民主的這種大家庭的方向去，是吧？那麼新憲法的公決呢，對於伊拉克真正走向民主的這種政體，它有什麼意義？對於美英和國際社會又意味著什麼？
韋實：它實際上是說如果要走向民主也好、走向有人權的現代國家的話，憲法是第一步的。因為憲法是一切法律中的根本法，因為它規定一個國家的政體、規定一個國家人的基本權利、規定一個國家整個一些大的一個方向，那麼如果沒有憲法的話，這些都是空談。
因為在各個部落之間，你看現在這憲法沒有頒布之前，利益衝突已經是有在檯面上了。如果說沒有一個憲法，大的框架下，大家怎麼去根據憲法、根據一個大家都可以接受的原則情況去駁議、去經歷和妥協的話，伊拉克不要說走向一個新的國家，就是它內部的戰亂恐怕都不會停止下去。
那麼很可能說美國或美英軍包括其他國家軍隊佔領，可能實際是更長的時間。那麼這個新憲法其實布希一直在催這個事情，因為他實際上就是說，如果推動了憲法可能會加速伊拉克地方的國內安定，包括伊拉克局勢的緩和，那麼美軍在當地比如說撤出也好，或者是說對它下一步的規劃，它是有一個積極意義的。
這也是很多美國媒體反而對伊拉克憲法並沒有談，因為有很多媒體並不想突出布什個人對這方面有好感的信息。實際上是藉這個機會就是說不給布什市場，一部份媒體根本就不報憲法這件事情。
就是說它對伊拉克的意義其實很大，就是給伊拉克人民生活一個希望，這很重要。那麼對整個美英社會，實際上就會平息中東地區的戰亂，就說如果伊拉克是一個分裂、動盪，包括恐怖份子都跑到伊拉克的話，那對周邊的鄰國是沒有好處的。那麼科威特人知道以後當然很高興，就是說可以講一個科威特人的反應。那麼其他國家有的選擇沒有報，有的國家可能說淡化這個議題，但是基本上沒有採取一個否定的態度。
林雲：大陸的網民有人就認為這次伊拉克的新政府是在美英聯軍的一種軍事的強制下形成的這樣的一個新政府，那麼它認為美英是把自己的價值觀強加給伊拉克人民的，對於這個問題您是怎麼看？
李天笑：我覺得這麼認為有點偏差了，為什麼呢？就是美國和英國還有聯軍，它是幫助伊拉克來建立了這麼一種架構，這種架構使得伊拉克人能夠進行和平的選舉，保障它們能夠有一個互相競選，這麼一個競選的條件。本身它並不是說一定要把美英的價值觀強加給這個伊拉克人。
林雲：但是畢竟它前提是在通過一種戰爭的方式，推翻了薩達姆的這種獨裁統治，對吧？
李天笑：對。
林雲：那就是說一般人會認為新政府是在美英的扶持下產生的。
李天笑：對啊。因為在薩達姆侯塞因這個專制情況下，人民不可能用自己的權利，行使自己的權利，不可能進行公平的選舉。那麼美軍推翻了伊拉克專制政權之後，人民有了這麼一種權利，那麼這個看它合法不合法根本的一個標誌是什麼呢？就是說這個政權在選舉的過程當中，它有沒有可能被這一派選上去，或者那一派選上去，就是不一定哪一派一定會當然的當選，這個是最重要的。
比方說，這次憲法規定除了有一半的必須過半數以外；另外，還有第二個條件就是，在三個省如果說有三分之二的否定這個憲法就不能通過。那換句話說，這種現實的可能性就是說否定這部憲法是可能的。因此，一旦這部憲法被通過了，那麼它就是合法的！
林雲：就是說它並不是強加的，而是要看伊拉克人民最終它人民的選擇。
李天笑：最終決定，它的投票的結果來決定的。就是說這投票結果可以推翻這部憲法，也可以使這部憲法成為一個現實。
韋實：其中就是看這個憲法，它有很根本的一點，就是說它裡面有很多人權上的這個關係，比如說不能種族滅絕，那麼每個伊拉克人是有人權的。那麼再來就是，它強性規定了四分之一的婦女要參政議政，那麼這些它不是美英憲法中的部分。也可以講就是說，它認為所謂的英美價值是說談到了人權，但是人權並不是只屬於英美，這是現在社會一個普世價值。
那麼再大一點就是說，實際上這個憲法跟美英憲法，或者說跟歐洲的憲法都不一樣，它必須任何的內容不能跟伊斯蘭教內容相牴觸，實際上是伊斯蘭教內容它是放在憲法之上，那麼也是符合伊拉克當地的國情民情。再一個就是說，如果是美國扶植起來一個傀儡政權，要用一個憲法去管伊拉克人確定自己價值觀的話，恐怕不只是遜尼族、什葉派的這個庫爾德人都要去起來反對了，因為就是說這憲法一旦定了之後，伊拉克以後的政體就被規定下來了。所以說伊拉克人民在這一點上，還是有很大選擇權利的。
林雲：非常感謝兩位跟我們分享你們的觀點，那麼我們今天的節目時間就已經到了。觀眾朋友們，擺脫了薩達姆獨裁統治的伊拉克，正在艱難的、步履蹣跚的，然而又是堅定的走向民主！那麼相信其它的專制集權國家，走向民主的那一天也不會太遠了！感謝您收看我們今天的節目，咱們下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 10/27/2005 11:28:03 AM)(//www.dajiyuan.com)
