【大紀元10月20日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）中共「十六屆五中全會」己經結束，那麼這次全會是不是走過場？面對中國民眾風起雲湧的“抗議之潮”和“退黨大潮”，現任政府應該如何順應歷史潮流，和中國人民真正的一起創造一個和諧的社會呢？

今天我們請來了三位嘉賓和觀眾朋友們一起來探討這個話題，今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線電話646-519-2879提出您的問題，發表您的高見。

首先向各位介紹一下今天的嘉賓，陳奎德先生是普林斯頓大學中國學社的執行主席，也是電子雜誌《觀察》主編；凌峰先生是著名的政評家；李天笑博士是哥倫比亞大學政治學的博士，也是我們《新唐人電視台》的特約評論員。

安娜：首先問一下陳奎德先生先生，您對這一次十六屆五中全會總體的印象是什麼呢？

陳奎德：說實在，我沒有仔細研究它這個公報，凌峰先生研究的倒是比較透。我是只有三點印象，第一個印象就是這個黨越來越黑，這個會越來越僵，這個全會越來越成為一個笑話。從來沒有像這樣一個笑話，那個公報沒有任何內容，完全是一個沒有任何內容的，所有各方的口號都拼雜進去的一個大雜燴，所以我過去也一直是不大關心中共開的大會、五中全會或者是幾次黨代表大會等等。

我覺得凡是它把這個會搶先預報說什麼重要的，預先預報很多的，最後的情況一定是沒有什麼內容；但是有些會沒有預報，大家都不大重視的，或者大家都根本不去注意的，最後突然爆出一個冷門來，發生了什麼人事變動等等。所以在我看來，中共的架構己經僵化到這個程度，我覺得一個政黨像這樣己經非常難以想像，這是我的基本印象。　

安娜：凌峰先生對這一次的全會的公報做了很詳細的研究，您對十六屆五中全會有什麼評價呢？

凌鋒：我覺得我想看的沒有，像是人事變動；不想看的，它可以說是面面俱到；每一個我們想像到的問題它都會提到，都提到一句，不曉得在幹什麼。所以我有一個感想，任何一個中共的領導幹部，在看到這一個公報以後，他不曉得該怎麼做；如果他要做，恐怕不要說三頭六臂，就是六頭十二臂都做不了，要做的事情太多了。當然目標是很宏偉的，2010年的ＧＤＰ超過2000年的一倍，但是怎麼做？我看是誰也做不到，我總的感覺就是這樣子。　

安娜：天笑，有很多人像凌峰先生和陳先生他們這樣的感想，覺得這次的全會是了無新意，想看的沒看到，公報出來之後也沒有什麼信息，大家想知道的也沒有。不知道你怎麼看？

李天笑：我很佩服凌峰先生還能耐著性子看下去，我基本上是看不下去，但是硬著頭皮看了一點。我覺得這個會分虛和實二方面。虛的就是共產黨一貫大會小會，宏偉規劃，這是虛的；花架子，霧裡看花你看不明白，你看那個字裡面，都是老調重彈，再仔細看也沒有東西。但是實的東西，人事的變動、權利分的配和分贜，據說在會中遇到障礙；就是江、胡之間到底怎麼安排，你上我下，你唱我罷，這樣的安排我們還沒有看到。

但是有幾點在這個公報裡面，我印象比較深的就是它講的「科學規劃」。什麼叫科學規劃，這規劃原來據說是五年計劃，這是從蘇聯學來的，不用說它了，但是它換了一個字，從計劃改成規劃，就大肆吹噓。但是我們知道十個五年計劃做下來以後，現在中國和世界的差距拉大了很多。當初中國和台灣、香港、澳門基本上在一條起跑線上，現在台灣是一萬二千到三千美元的人均GDP，香港和澳門都超過二萬美元，大陸現在才一千多美元，這個距離不能希望它在今後五年當中馬上消弭，不可能的。

第二個它講要社會保障系統。貪官污吏把這麼多錢拿出去，它哪有錢來發展社會保障系統呢？中國的醫療、教育、衛生這些基礎設施都是非常差的，在世界排名非常後面；如果說它要做一點這樣的改良，也是貪官污吏巨大吞進去的財富當中吐出幾口出來，也沒什麼了不起。

還有一個它講要農村的民主管理，那就更可笑了。在這個期間在太石村，人大代表在太石村調查被打，外國記者被圍攻，同時上訪的人員幾千幾萬這麼抓，和它講的民主、和諧完全是背道而馳的。所以我總的印象來說，這次會基本上是共產黨統治的巨大諷刺。

安娜：陳先生，我們知道中共全會歷來被認為是中共上層權利鬥爭的戰場，這一次很多人認為胡錦濤實際是想通過這次全會穩固自己的政權，您覺得結果如何呢？

陳奎德：據外電和各方面的觀察、評論，基本上認為胡錦濤沒有達到他的目的。實際上胡錦濤、江澤民的權力架構，這二、三年大家都看他們謀去謀來，爭去爭來，背地裡、明顯的都在弄。實際上很顯然，胡錦濤這一次沒有完全得到，尤其是像上海這個城市的主要的領導人的職位，没有得到主管這樣的一個結果；已經做了好幾次放風了，實際上沒有達到這種效果。

像胡錦濤和江澤民這個派別己經非常清楚了，他們政治上的人脈，包括他們的政治理念表現出來也有所差異。因為胡要表現代表所謂的低層民眾；而江是所謂三個代表，代表的是所謂的先進力量，實際上是比較強勢的力量。

所以我倒有一個想法：中共這種己經越來越明顯內部派別糾紛，不如像日本自民黨這樣，各自慢慢亮出自己的旗幟，亮出自己的政綱，亮出自己的人脈。儘管你現在還達不到多黨治，但是你可以在一個黨內慢慢把派別清晰化、公開化、明確化，這樣的話，政治有比較文明一點。

我覺得既然現在胡錦濤和江澤民的班底，包括他們的理念，都有眾所週知的分歧，已經看的非常清楚了。中共逐漸的走向黨內派別的公開化、明朗化，和逐漸地法治化，對黨也好，對中國整個國家也好，都是一個福音；如果老是這樣在一個大旗矇著，底下搞很多小動作，既不文明，而且對中國也是一個很大的傷害。　　　

安娜：我們現場已經有一位觀眾朋友的電話了，是紐約的楊先生，楊先生您請講。

楊先生：台灣立法委員李敖到中國去訪問時在北京大學演講，他說中國現在是唐朝以來最興旺的時候。我不知道李敖是台灣立法委員，還是傾向我們國家的，你們認為是怎麼樣？

凌鋒：唐朝最興盛的時期是「貞觀之治」，那是夜不閉戶，路不拾遺。但是現在中國你看看吧！能不能做到夜不閉戶，路不拾遺，那個門還要加個鐵門呢！

安娜：還有鐵窗呢！而且一層加了二層就要加，一層一層加上去！

凌鋒：治安是愈來愈壞，歹徒可以和警察謀和，這個叫什麼盛世，簡直不能理解，我看是自吹自擂。

李天笑：唐朝時期是萬國朝拜，那是最鼎盛、最興旺的時期；到了清朝，中國的國民生產總值仍然佔世界的近一半左右；但到了共產黨，現在只佔百分之四。這麼一個巨大的差距，還說現在和唐朝比，根本就不能比了。還有共產黨現在的貪污腐敗和唐朝的路不拾遺，整個道德的高尚等等，也形成了巨大的差異。從這兩件來看，共產黨的領導，我要說比呢，實際上還是抬高了它。

安娜：陳先生有什麼感想嗎？

陳奎德：兩位剛剛都說的很好。實際上簡單的很，像李敖說的這種話，他是一個非常特殊的情況、特殊的身份去演講。中國人有哪一個人，包括知識份子、學生能夠公開地像他這樣去說這種話？有哪一個人能公開的表達自己的觀點？公開的辦自己的一份報紙，辦一份刊物？

現在中共把整個中國完全在新聞信息上封閉，在全世界最落後的排名國家之一。你還說這是世界上最興盛的國家，這不是諷刺嗎？既然這麼好，你讓大家都來看，讓所有的報紙都來報導，讓所有的新聞記者都來講，所有的電視都來播！現在封鎖的這麼嚴，你還說這個國家是這麼偉大、光榮、進步、富裕，這不是諷刺嗎？

只有一個標準，你讓新聞打開，這個國家好不好，新聞打開自然知道；如果不敢把新聞打開，你這個國家没什麼話好說，你就是完全没有現代基本文明的國家，還說什麼興不興盛。

安娜：我想也可能像你所說的，李敖說的是反話。剛才凌鋒先生談到，這一次你想聽到的没聽到，那你覺得這個對外界傳達的是一個什麼信號呢？是不是胡錦濤目前面臨很大的危機？

凌鋒：我想是有很大的危機。除了剛才講的人事調動他的目的没有達到，有些人事調動公報裡不會講，但是假設說一個政治局委員的調動，或是從中央委員調到政治局的調動，那是要公布的；如果重大的人事調動都没有公布，就說明是胡錦濤想要做的没有做到。而且公報裡面，像我剛才講的，每一個問題都有一句話，那等於是照顧各個方面，就是說胡錦濤想走自己的一條路，好像比較否定過去做的不對的地方，就說明他就做不到。

比如說這次第十一個五年規劃，主要是講科學發展的話，應該在科學發展這裡落很多筆墨，其他東西就不談；但是所謂的科學發展，它在裡面講節約只講一句，講環保也只講一句；如果這次主要是宏觀調控，宏觀調控裡面很多措施、目標都肯定要有，但是宏觀調控也只有一句；所以就說明他想做什麼都做不了。

但是做不了他又不想得罪，也不能得罪人，又要表示自己是以民為本，所以等於就是每樣東西都講一句。但我們看來是假大空，比如說衛生醫療保健制度，我們知道前一陣子有個報告出來說基本上是失敗的，但是這次你看他說要「完善醫療制度」，「完善」是已經做的相當成功，只剩下百分之幾没有成功才叫完善，它現在等於是從頭開始，怎麼可以叫完善呢？從這裡面就可以知道這完全是一種假大空，在欺世盜名 。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/10/20 11:03 PM ）(//www.dajiyuan.com)