【大紀元10月19日訊】　（大紀元記者王珍採訪報導）10月8日至11日中共在北京閉門舉行了五中全會。全會公報只字未提政治改革。《北京之春》主編、著名政論家胡平先生10月17日在接受大紀元專訪時指出，中共在短短五十多年的時間內，通過暴力手段進行了二次掠奪，把有產階級的私有財產變為公有財產，又把屬於全體人民的公有財產變為自己的私有財產。中共的統治就是建立在不公不義、傷天害理之上，如果允許人民選舉投票，中共的統治必然遭到人民的唾棄。所以，中共對政治改革採取極端敵視的態度。
　　
胡平說，中國的出路，首先就是要徹底結束共產黨一黨專制，這是中國其他方面能夠得到良性改進的前提。
　　
胡平對中國的民主轉型充滿信心。他說，在民主原則之下，通過進行全國性選舉，新的權威就會建立起來了。同時他也強調，結束一黨專制的時機非常重要，因為共產黨統治時間越長，給中國帶來的災難和創傷越重，實現和平轉型的難度就更大。
　　
以下是這次專訪的主要內容。

現實中國非常缺少和諧
　　
記者：五中全會公報把建立和諧社會、社會公平、縮小貧富差距提上了議事日程。但沒有提出如何實現這些目標，也沒有提到政治改革。
　　
胡平：首先，胡錦濤提出「和諧社會」，這本身表明現實中國非常缺少和諧。另外，這個口號已經提了很長時間了，自胡溫上台以來，就提出要建立「和諧社會」，要關懷弱勢群體，但從現實來看，這兩方面都沒有進展。弱勢團體依然弱勢，還不斷遭受壓迫和掠奪。整個社會衝突不但沒有減少，反而日益增加。
　　
五中全會公報雖然再次提出和諧社會的概念，但完全缺少可操作的措施，因此不可避免的會成為一句空洞口號。除了證明中國在這方面存在嚴重的問題，連中共政府自己也無法掩飾外，不能說明任何其他問題。
　　
記者：這次五中全會完全沒有提政治改革。
　　
胡平：對。一個社會要和諧，需要建立一個相應機制，處理好社會中各種衝突，而自由民主是一個很好的機制。首先，不同團體和個人能充份表達意見，當他們的權力受到剝奪，或者受到不公正待遇時，能發出他們的聲音。這是一個社會和諧最基本的前提。
　　
簡單的說，應該有充份的言論自由、集會自由，而中國目前完全缺少這種自由，這和建立「和諧社會」的目標根本就是南轅北轍。當然這涉及到政治改革和民主化的問題。
　　
中共提出「和諧社會」，最多就是在維持一黨專制的前提下，有限度的緩和一下矛盾，治標不治本。這是從最好處來想，當局能不能做到，還很難說。

中國貧富懸殊的成因
　　
記者：據報導，衡量貧富差距的基尼係數，中國已逼近0.47,超過國際公認的警戒線。當局也承認，中國貧富差距已達到黃色警告線，5年之內可能達到紅色危險點。
　　
胡平：討論貧富懸殊的嚴重程度和基尼係數固然重要。但我認為，這還非常不夠，因為基尼基數隻是衡量貧富差距的程度，並沒有揭示貧富懸殊的成因。
　　
很多國家的貧富懸殊主要是由於歷史和市場的因素造成，而不是現行政治制度和現在的政府有意造成的。例如印度歷史上有嚴格的等級制度，美國的貧富懸殊主要與自由市場競爭有關，所以這些國家貧富差距雖然很大，但不能歸咎於政府。你充其量可以說政府在改善貧富差距上做得還不夠，但畢竟貧富差距並不是政府造成的。
　　
而中國的貧富懸殊不僅在程度達到驚人的地步，更重要的是在性質上，主要是由於權勢者利用權力進行掠奪造成，中國的貧富差距不是歷史造成的，主要也不是市場造成的，而恰恰是政府自己一手造成的。這種情況格外讓人不能容忍。
　　
中國發生貧富懸殊是最近20年的事情。由於共產黨建立了公有制經濟，而且一黨專制控制了國家所有的資源和經濟活動；加上共產黨已經變為一個赤裸裸追求利益的集團，沒有起碼的道德自律。在內外都沒有任何約束的情況下，所以中共腐敗起來是其他國 家統治集團望塵莫及的。而中國的所謂「經濟改革」為權勢者掠奪全體人民的財產提 供了最好的藉口和機會。這種情況在六四之後更加突出。
　　
六四之前，一些經濟學家也提出了一些改革方案，當時領導人沒有敢拿出來，因為這些方案會損害大眾（如國營企業工人）的利益。而六四之後，共產黨倚仗暴力有恃無恐，根本不把大眾利益和民間的聲音放在眼裡。在沒有進行任何政治改革的情況下，各種向權勢集團一邊倒的所謂改革方案紛紛出籠，使中國的經濟改革完全改變了它的性質，變成了權勢集 團對人民赤裸裸的掠奪。

中國土地非法交易
　　
有人說，中國的經濟改革是很野蠻，和早期資本主義社會原始資本積累一樣。這種說法從某種意義上是對現狀的一種美化。因為現在中國社會的不公正程度，無論從性質上和程度上都遠遠超過了資本主義早期。
　　
比如，現在中國出現土地非法交易，很多人把它和英國早期的「圈地運動」混為一談 ，其實根本不是一回事。英國的「圈地運動」說到底是一場自由租佃運動。原來地主把地租給農民，後來由於紡織業發展，羊毛價格猛漲，地主就把土地租給養羊的人，使原來靠種地為生的農民被迫進城打工。在這裡，土地本來就是地主的，地主只是改變了經營方式。
　　
而今天的中國，完全是權勢集團在沒有任何監督的情況下，把屬於全體人民的國有土地以轉讓使用權的方式從中謀取暴利。就好比地主的管家把主人（指全體人民）扔到一邊，擅自出賣、轉讓主人的土地，使主人的利益受到很大損失，甚至成為窮光蛋。
　　
所以中國現在的情況在性質上與英國的「圈地運動」根本不同。而且，就算早期資本 主義存在很多問題，作為後來者也應該吸取教訓，把事情做得好一些。

50多年之內二次掠奪
　　
再說，中國現在的這種公有制經濟是誰建立起來的？就是共產黨50多年前通過暴力，以革命的名義，以人民的名義，消滅了所有有產者，把別人的私有財產變成了公有財產；今天，共產黨又在暴力的保護下通過掠奪方式，把屬於全體人民的公有財產變成了自己的財產。
　　
在如此短的時間裏，由同一個政黨進行了兩次這麼血腥的掠奪，古今中外有哪個集團 能與之相比？一個也沒有！
　　
既然搞公有制搞錯了，共產黨本應該鞠躬下台，並對受害者進行補償。但共產黨不但不請罪，反過來權勢集團又以財產私有化的名義，在權力保護下瓜分公有財產。這樣 的社會有甚麼公正可言？它必然遭到人民的反對。所以中共的這種經濟改革離不開暴力和壓迫。
　　
這次中共五中全會只字不提政治改革，因為他們知道他們的統治是建立在不公不義、 傷天害理之上，如果允許人民有選舉投票的權力，這種統治必然遭到人民的唾棄。而且統治集團內部一些人也會被送上歷史的審判台。所以，中共對政治改革採取極端敵視的態度。
　　
五中全會提出「和諧社會」和縮小貧富差距，充其量不過是中共把全體人民所有財產搶走後，再扔回幾個小錢，讓人有口飯吃而已。 在中國，要真正實現和諧社會，改變貧富懸殊，重要的還不是強化稅收，建立社會保障系統，而首先應該是進行正當的經濟清算，把權勢者掠奪的財富還給人民。

共產黨不可能繼續保留權力
　　
記者： 最近一兩年，中國大陸民間維權紛起雲湧，官方承認，去年發生了7.4萬起民眾抗爭事件，參加人數有360萬。今年又爆發了大規模退黨潮，這是中共奪取政權來從來沒有遇到過的危機。
　　
胡平：中國民間抗爭的次數人數是在與日俱增。但我們還要看到，中國是一個沒有言論自由、沒有集會抗議自由的國家，所以報導出來的只是冰山露出水面的一角，被高 壓掩蓋的更大更廣泛的社會矛盾在下面。這也說明中國社會矛盾尖銳到甚麼程度。
　　
記者：中國社會很多問題都和共產黨腐敗有關。有學者說，共產黨不可能解決腐敗問 題，因為真正反腐，共產黨就得下台。民間說，共產黨反腐亡黨，不反腐亡國。
　　
胡平：以前說「改革找死，不改革等死」指的也是這個意思。共產黨為了保護其一黨之私，造成了這個結果。如果實行民主，作為一個長期專制和給中國人民帶來巨大災難的政黨不可能繼續保留權力。
中國的出路和未來
　　
記者：現在很多中國老百姓對共產黨也不抱甚麼希望，所以才有這麼多人退黨。您覺得中國的出路在哪裏？很多中國人關心共產黨倒台後，中國會怎麼樣？
　　
胡平：中國的出路，首先就是要徹底結束共產黨一黨專制，這是中國其他方面能夠得到良性改進的前提。同時，時機也非常重要，這一點需要引起大家充份重視。
　　
因為共產黨統治時間越長，權勢者瓜分國家財產，使經濟問題更加複雜。同時共產黨 對人們心靈和理念的摧殘越深入，也使中國社會問題更嚴重。創傷越大，時間越長，越難醫治。
　　
至於共產黨倒台後，中國會不會亂？我覺得不需要擔心。因為，現在暴政的結束都是通過民主實現的。舊的專制的結束和新的民主的建立是同時發生的。在民主原則之下，通過進行全國性選舉，新的權威就建立起來了。
　　
很多國家以前沒有民主的基礎，通過選舉，各個團體、黨派的代表人物就出現了。中國已經有很長時間的民主運動，也出現了一些代表人物。像台灣、南韓、菲律賓、以及東歐國家的民主轉型都沒有出現大的社會動盪。所以對於這一點，我們應該有足夠的信心。
　　
共產黨總是力圖讓人們相信，如果沒有了它的專制統治，中國就會天下大亂。這當然是謊言。但是這不是一般的謊言，它還是一種自我實現的預言。古人早就講過：「防民之口，勝於防川；川雍則潰，傷人必多。」這就是說，有言論自由，天下不會打亂。沒有言論自由，壓制言論自由，由於它使得各種矛盾越積壓越多，一旦壓制不住，各種積累的矛盾一併爆發，那倒真有可能天下大亂了。這也就是說，我們不能因為擔心沒了共產黨專制中國會亂就不去積極結束專制。相反，我們只有早日結束共產黨專制，才能避免天下大亂。 ◇
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