【大紀元10月12日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 十月八日，中共第十六屆五中全會在北京召開，這次會議的重點是要討論制定第十一個五年計畫，構建一個和諧的社會。而在會議召開的同時，八、九兩日，北京的警察大肆抓捕上訪的民眾。而在廣東省的太石村，八日更傳出，英國的採訪記者被打，而陪同他去採訪的湖北省人大代表呂邦列，更是被打的生死不明。今天我們請來哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，跟大家談一談正在召開的中共五中全會這個話題。

林雲：中共一方面正在召開五中全會，宣稱要構建一個和諧的社會；另一方面又在大肆抓捕民眾，要壓制和掩蓋一切不和諧的聲音。這是為什麼？

李天笑：說明中共對民眾是害怕的。共產黨它講和諧，實際上根本就不是和諧，而是惡霸治國、流氓治國，為什麼這麼說呢？在太石村，我們看到一位西方記者，英國《衛報》記者被打，人大代表呂邦列也被打的生死不明，實際上就是黨支部書記花一百塊錢僱一個人打的。這就是共產黨上層在講和諧社會，但是它的底層實際形態是流氓治國、流氓支撐。

另外，在北京的上訪村連續兩天開會、連續兩天衝進去抓人，抓了兩千多人；在京西賓館門口也見人就抓。這實際上說明一個問題，共產黨開會如果真正是老百姓擁護的話，老百姓出來一定是支持你，像美國民主黨、共和黨開會的話，很多民眾通過電視都可以看到的；但是在中國卻反而是抓人。就是說明共產黨所說的和所做的完全是不同的，就是完全是違背的，它是一個流氓治國和流氓支撐、惡霸治國！

另外，還有一點令人感到非常的詫異，但是也不出意料的現象就是，兩天以來，除了兩個簡單的報導之外，沒有看到對會議內容的任何報導。完全是什麼呢？有十六個字可以總結 –「秘密揭幕、閉門開會、秘密討論、黑幕操作」，跟它所講和民眾之間的溝通，或者是和諧等等，是背道而馳的。

林雲：胡錦濤當政之後提出來要採取科學的規劃，而且強調以人為本，要全面發展這樣的一種做法，那麼這種做法的意義何在呢？他真的是講胡溫新政，他是想要真的關心民眾嗎？

李天笑：共產黨開這種高層會議，實際上有兩層涵義，一個是虛的，就是所謂的務虛；另外一個是實的，搞什麼呢？搞權力鬥爭！

林雲：怎麼講虛和實？

李天笑：虛，就是通過宣傳，他在會議中搞些巨大的規劃啊，剛才你講到五年計劃，這次改了兩個字叫「規劃」，通過這種字語的改變，來宣傳它的偉光正這樣一種形象，這是虛的一面，炒的越大越好。那麼實呢，它通過這種會議，實際上是要通過權力鬥爭的結果來安排，就像原來《智取威虎山》的座次，實際上就是這樣一種東西。那麼虛和實這兩方面對共產黨政權來說，都是需要的。一個是通過它宣傳、造勢；另外通過增權、擴大勢力，穩固地盤，然後你上我下、你罷我唱等等，搞這些東西。

林雲：胡錦濤提出來構建一個和諧的社會，中國是一個農業大國，那麼廣大的農村也不可能被排斥在這種和諧社會之外，可是經過了這二十多年的改革開放之後呢，城鄉之間已經存在了巨大的差別了，那麼是不是通過制定一個五年的規劃，就可以改變中國的農村人口這種貧富不均和分配不公這一系列的問題呢？

李天笑：非常困難！實際上中國城鄉之間的巨大的差距從2003年以後有顯著的增長、擴大。根據國際上基尼係數來判斷，從零到一，越大就是越不公平，如果達到0﹒6的話，那就要暴亂、動亂，現在中國已經達到了0﹒561，接近這個係數了。

另外，現在中國十三億人當中，有百分之六十以上，也就是有八億是農民。農民什麼都沒有啊，農民現在是二等公民，沒有土地不說，沒有醫療保險、沒有衛生的基本的設施，種地要買各種的雜捐，雜捐就是各種各樣的稅收、捐助等等，壓得農民喘不過氣來。

最重要的還有一個，就是農民要受到農村基層黨組織的惡霸的統治。在太石村這次是再明顯不過的反應出來了，農民要取得自己的民主選舉結果，要罷免把他們的錢不正當的用掉了，或者是侵奪了出讓他們土地的款項的這些黨或村的領導；但是選舉結果出來之後，採取各種卑劣的手段，不但是村民受到威脅，選舉人受到威脅，對採訪的記者、人大代表、大學教授大出打手，這種現象簡直像土匪一樣！所以我開始講，我說是土匪、惡霸治村、流氓治國，這個一點都不假。

林雲：中共建政已經五十六年了，它提出這個五年規劃，以前叫計劃是吧！已經有了十個五年計劃了，現在從第十一個開始又說是五年規劃。您說前十個五年計劃，給中國帶來了什麼樣的結果呢？

李天笑：帶來的結果，最明顯的標誌就是跟世界上發展的距離越來越大。４９年中共剛剛取得政權的時候，幾個華人地區，中國大陸、台灣、香港、澳門，基本上在一條起跑線上；但經過五十六年中共這麼的折騰，現在中國大陸的平均國內生產總值只有一千多美元，但是台灣已達到了一萬三千多美元，而香港和澳門已經達到兩萬多美元。所以說差距是越來越大。

還有美國跟中國之間，現在中國人均國內生產總值GDP，按它自己所說的，高的，含水分的標準，也只佔美國的三十三之一。非常小的比率。但是中國卻花費大量的軍費，軍費開支每年比率跟美國相差不多，各佔百分之二十多。這樣的話，實際上大量的消耗中國國民的資源。所以說再搞十個五年計劃有沒有用？沒有用啊！再搞個五年，通過五年就能把整個中國和世界的差距拉平了嗎？能夠把中共政權在過去五十多年中，給中國人把經濟搞到這樣的一個地步，這種災難全部都消弭了嗎？這不可能啊！

林雲：有消息說，這次五中全會，胡錦濤有可能會通過空降團派的劉延東到上海去接替現在的上海書記陳良宇，從而治理上海幫，達到鞏固他地位的目的。對於此您如何解讀？

李天笑：我覺得現在胡錦濤腦子裡可能想的就是，怎麼樣從江澤民這個地盤中，怎麼樣摻石頭、摻沙子進去。實際上搞的是鄧小平的那一套。鄧小平在兩屆五中全會上，第一個是十一屆五中全會，就是８０年時，把胡耀邦和趙紫陽提上來，坐穩政權；到了十二屆五中全會時，當時改革受到了挫折，又把喬石、胡啟立這些人又提上來。

現在胡錦濤發現他跟江澤民之間，當然當時他上去的時候是用吹捧江澤民，做成某種讓步的方式，從江澤民那把軍委主席這個職位拿過來；現在通過這樣，他實際上把自己綁在江澤民上面。現在他發現江澤民表面上給他讓出來這個位子，但實際上，在政治局常委當中佔了絕大多數，在地方諸侯上也佔了很大優勢；這樣他沒有辦法通過自己的方式來發號施令，他發號施令的範圍非常小，只不過是去年大概是進行了十多個省一級幹部的調動，但是實際上還不能夠完全通過他自己的系統，來達到他自己的目的。

這種情況下，他就要通過，比方說向上海幫的老巢–上海，直接摻沙子，把劉延東調進去；因為劉延東的父親原來是上海市委秘書長，在上海有些根基，不會馬上就被上海幫的人一起絞殺掉。這樣的方式，一個是削入江澤民的地盤；另外是向諸侯發出一個警告，要讓這些諸侯向讓胡錦濤俯首稱臣。這是一個目的。

另外是通過將李克強調到中央，做為政治局候補委員，代替現在中央辦公廳王剛的職務，在中央這一層摻沙子。他可能認為通過這樣的方式，能擴大自己的權力基礎，從江澤民那邊逐漸逐漸把權奪過來，然後去取得更大的決策空間。

林雲：您認為剛才這一些人事上的變動，是否是這次五中全會中所說的「實」的部份？

李天笑：對！實際上共產黨內部權力的鬥爭，通過這種你上我下這種權力的分配，這是共產黨開大會的實質目標。

林雲：這次還有消息說，可能在五中全會中討論，給胡耀邦九十週年誕辰進行隆重的紀念活動，您認為胡錦濤這個舉動是什麼目的呢？

李天笑：有幾個因素在裡面。一是胡錦濤當時的提升受到了胡耀邦大力的幫助，這裡有感恩的成份在裡面；另外，因為胡耀邦的人脈關係很好，在民眾中至少認為是共產黨的一個清官，所以大家對他可能是比江澤民的印象要好很多，通過這種方式進一步擴大胡的所謂的親民政策，在民眾中爭取重大的名聲。所以現在胡耀邦這個問題，實際上也是在體制內他想做一些動作，來繼續保持共產黨的政權。

林雲：胡錦濤上台未穩，而中共現在又遇到了方方面面的危機，可以說危機四伏。在這種情況下，如果您給胡錦濤支招，您有什麼建議？

李天笑：胡錦濤唯一的出路就是解體中共。可能的話，另立新黨。為什麼這麼說呢？目前中共面臨的是內患外憂，我講的是從國內來看。內患是幾百萬共產黨員的退黨，使共產黨從內部遭到土崩瓦解的狀態；外患的話，每年七萬多民眾，中央每天收到的衝突事件報告就有一百二十多起，這樣的情況下，造成裡外夾攻，使共產黨的崩潰在即。

還有一點就是，實際上共產黨用不着越俎代庖去搞十年的經濟規劃，只要把它自己共產黨內部的問題解決了，訂一個五年治黨計劃。但我估計它訂不了，因為共產黨本身的滅亡是必然的，而胡錦濤是有把握機遇的這個機會！
　
林雲：天笑博士，感謝您的精彩分析。觀眾朋友們！中國的前途和命運牽動著所有華人的心，讓我們跟您一起期待著我們的祖國能夠早日擺脫苦難，擁有一個美好的未來！感謝您的收看，咱們下次節目再見！　

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 10/12/2005 11:53:11 PM)
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