【大紀元1月27日訊】(大紀元記者歐嘉採訪報導)王冰-河南省安陽市人，倡導民主改革。1989年曾在趙紫陽家鄉河南滑縣某鎮任主管經濟的領導幹部,因反對「六四」鎮壓而被開除公職。他曾寫信給九屆人大和政協會議,要求中共放棄一黨專制,取消憲法中有關中共領導地位的條款,規定國家元首和議會由全民普選產生。

王冰希望兩會承認「六四」是一次偉大的民主運動,承認其歷史地位,並通過決議,成立獨立的委員會進行調查,對直接責任者進行司法審判。由於參加抗議迫害異議人士、申請組建中國民主黨等活動，1998年10月以來，王冰多次被傳訊。

王冰：我做的事是為了廣大民眾的權益，不是為了我自己的權益，這幾年因為自己的政治態度不改，在國內生存就很困難，一直沒有任何工作。

日前他接受了大紀元的採訪。

記者：趙紫陽先生逝世，您對於他有甚麼看法？

王：我認為趙紫陽先生是比較務實的中共領導人，是比較有人性的中共領導人，關鍵的時候是傾向於人民這邊，沒有為了個人的仕途個人的權利，而犧牲人民的利益。

警察也來找過我，本月7號警方放出了趙紫陽逝世的假消息，試試我們的反應。

趙紫陽從89年走到這很悲劇的一步，最關鍵的一點他整個改革在80年代中期的時候，提出了很有效前景比較好的一些政治主張，但是這個改革沒有得到廣大民眾和各地方官員的支持，只是一些知識精英和體制內一些思想比較開放的官員的支持。

到了89年他這個改革進行了那麼長時間，但是在民眾和下級官員不知道到底哪些事

是真正要做的，哪些事是做不了的。

記者：您對他「六四」時去天安門看望學生這一舉動怎麼看？

答：正像他自己所說的，他去的很晚。這件事情剛剛起來的時候，要是在媒體上把自己的態度講明，廣場的學生和群眾能更早的理解他，事件也就不會出現那樣大的悲劇。89年這個大屠殺應該由中共來負責，有些強硬派就需要流血，通過流血把趙紫陽這些改革派趕下台，為了自己的目的需要開那一槍。江澤名和現在的胡錦濤對輿論的控制，對民眾的掠奪對民眾的鎮壓，一代比一代更惡劣。

趙紫陽先生對於中共本質上的認識，我認為沒有很大的突破，到死了還是一個共產黨員。戈爾巴喬夫說的很明白：我最大的貢獻就是把蘇共給搞報銷。趙紫陽就沒有發出這樣的訊息但是有沒有這樣的想法，我們就不得而知了。依靠幾個精英式的領導或者哪個人物，來給13億這樣一個大國帶來民主自由我想是不現實的，還要靠廣大群眾自己來奮鬥。

記者：這樣看來趙紫陽是蠻可憐的，本人受共產黨的壓制，又被軟禁甚至到死之前還沒有自由…

答：對對，他個人是一個悲劇，事實上他可以提出退黨的，他受到那麼多的迫害，這個黨從建立起來就是專制一黨獨大的，真正目的就是追求獨裁專制，中國所有的悲劇都是因為這樣一個政治制度來的，這個制度裡面再換任何一個人他為了要維持自己的統治，同樣要對民眾對自由民主的精英進行全面鎮壓。

記者：當年胡耀邦去世，引發了89年「六四」事件。您認為趙紫陽先生的去世在民間會造成甚麼樣的影響？

答：趙紫陽先生離開政壇10多年了，中國的情況和89年已經有很大的不同了。89年民眾認為通過自己的抗爭這個黨還能變好，提出來的聲音上面還能聽，有這樣良好的願望很多人才走上街頭，反腐敗要民主，現在你任何一個聲音喊出來，像什麼呢？從肉體上消滅像法輪功那樣，再一個就是把你投入監獄裡去，這樣我想走上街頭已經沒有甚麼意義了，他已經不給你任何對話的渠道。

記者：現在中國國內有很多反彈，民怨紛紛，您怎麼看待這些社會現象？

答：不管是知識階層還是共產黨內部都有一些不同的聲音出來，中國那麼大一個國家，共產黨統治已經5、60年有一個很深的根基，滲透的很深，輿論封鎖也很嚴，民眾總認為在這樣一個強權下，我們的反抗好像是徒勞無益的，包括我周圍的朋友和一些親戚。中國那麼大一個國家要靠外部力量的影響，更主要是廣大民眾的覺醒，

外來的這些因素是有一定影響的，一些大資本家跟中共做生意敞開市場，資金大量流入中國實際上就是在給共產黨政權輸血。

記者：據我們知道西方一些大企業家為了中國的經濟利益，忽視中國的人權。

我現在有些看法不知是否正確，中國最大的優勢是農村出來的沒有任何背景高等學校畢業的，給外國資本家、合資企業打苦工的那些人，他們的工資收入是西方同樣工作的人收入的幾十分之一，中國很大部份的競爭優勢在這裡。還有一個西方公司在自己本國他要考慮勞資、環境、社會持續發產，到了中國，共產黨為了營造這個假繁榮，他甚麼條件都可以開給你，可以免稅對環境的破壞也可以不考慮，工人的工資、保障通通可以拋到一邊去，只要可以把你引過來，利用大量的廉價勞力，對環境的破壞，對自然資源毀滅性的消耗，是靠這些把外商吸引過來，並不是真繁榮，總有一天這個經濟神話是要破滅的。九評就戳到共產黨的本質了，他不敢跟你辯論的，因為真理不在他那邊。

記者：未來兩星期是民工及學生回鄉度歲的黃金時間，您認為會不會有甚麼大型的聚集悼念？

王：從我個人觀點看，我想大家都在等待一個爆發點，中國人喜歡搭順風車子。（在爭取權益方面）只要有人公開的去影響民眾，在策略上給他們一些指導和幫助，我想民眾還是樂意在本身相關利益上站出來。

記者：中國各地抗爭不斷，請問您認為這部份他們是為了抗爭而抗爭，還是真的知道共產黨不好，已經不再相信共產主義？

王：共產主義不要說這些民眾不相信，就連共產黨那些貪官他也不相信，我看連千分之一也沒有。

記者：在大家都不相信的情況下，為甚麼中共這樣的政權能夠維持半個多世紀？

王：最關鍵的利益是這一批貪官只有維持這樣的獨裁統治，他本人和他的家屬這些政治上的利益，經濟上的利益他才能得到保障，他是靠掠奪民眾、掠奪社會資源、公共財產是靠這些填肥自己的腰包的，沒有這些統治他得不到這些東西，這個統治不是為了維持社會主義也不是為了黨的萬古千秋。

記者：這樣的政權統治半個多世紀，除了您剛剛講的貪官為了維持自己的利益還有嗎？

王：還有一些依附於他們的既得利益者，甚至包括一些知識份子能夠分一杯羹，是這樣一個利益集合體。

還有共產黨封閉了很多訊息，像西方國家政治上經濟上的民主制度訊息進不來，很多訊息進不來，所以民眾很封閉。共產黨連哄帶騙讓民眾認為去挑戰這樣一個政權，馬上就沒有飯吃，這樣一個封閉的國體，幾十年就這樣過來的。

記者：如果說趙紫陽先生的逝世引起甚麼運動的話，您認為中共可能會怎樣處理這個事件？

王：我想中共現在如驚弓之鳥，任何一個舉動他都怕的要死，我想毫不猶豫地他還會採取武力鎮壓的，因為他沒有甚麼退路了，民眾反對他；世界上一些發達國家都民主化了，國際上找不到幾個同路。為了他自己的利益他會不惜一切代價，去利用手中的手段進行鎮壓，除非到時候他的鎮壓機器本身出了問題，不聽使喚了，他才會被迫罷手。(//www.dajiyuan.com)