【大紀元9月3日訊】 (自由亞洲電臺記者高山採訪報導) 中國官方的《人民網》星期二發表文章說，權力越集中，民主越難行。文章說，改變權力過份集中現象是保證民主監督的前提。文章呼籲實現黨內民主和黨外民主，發動群眾對共產黨進行監督。以下是自由亞洲電臺記者高山邀請香港《開放》雜誌執行編輯蔡詠梅，和美國紐約《北京之春》總編胡平，就中國的民主反腐問題所進行的討論。

高山：《人民網》的文章中說，中央要重視民主反腐，講到權力越集中，就越凝聚腐敗，應該發動人民群眾對黨進行監督，其中提到黨內監督和黨外監督，還提到胡錦濤為首的黨中央很重視發動人民群眾反腐。蔡詠梅女士，你覺得這篇文章是不是代表黨內一些權力鬥爭的現象呢？

蔡詠梅：現在中國體制腐敗非常嚴重，大家都知道。腐敗是權力壟斷造成的，要用民主的方式解決，首先就是權力要制衡，權力要監督，司法要獨立，而這些具體的事情文章中都沒有說。文章中陳述的思維是對的，但是如果只是空說而沒有在政治體制上作改革，我覺得這種空談不起作用。說發動群眾來反腐，怎麼發動群眾？一反腐會不會受到當地政府的迫害？

記者：胡平先生，這篇文章說民主反腐，還說到要黨內來進行民主監督，你覺得黨內能夠權力分散一點，不要那麼集中嗎？

胡平：它這個話到目前為止還說的相當籠統，無論是黨內民主也好，一般而言的民主也好，具體包括哪些內容？有沒有如剛剛蔡詠梅提到的權力的制衡、司法獨立、輿論新聞獨立。因為它談的籠統，實在看不出它要怎麼做，恐怕更多的是表示一種姿態；可能也確實透露出中央內部分為兩派，其中一派想藉這種宣示作為吸引人心的一種辦法，但目前根本看不出要付諸行動的跡象。

記者：蔡詠梅女士，提到要發動人民群眾來監督黨，光這個口號不行，你覺得應該怎麼做呢？

蔡詠梅：我覺得如果不施行權力結構性的改變，是做不到的。權力現在還壟斷在共產黨手裡，共產黨的地方官僚都能決定當地老百姓生死大權的情況下，司法不獨立，民眾沒有受到保護，你號召人民去反腐，說句不好聽的話是「送羊入虎口」。

現在不光是普通的老百姓無法反腐，太多例子了，如東北的記者薑維平反腐，上海律師鄭恩寵反腐，都把自己送進了監獄，《南方都市報》新聞工作者反腐，結果也遭到冤案。包括中共的下級官僚，福建連江縣縣委書記–黃金高反腐，雖然得到了官方的喉舌《人民網》的支持，現在都遭受到非常大的壓力。據最新的報導，黃金高現在連人身自由都有問題，被福建當局隔離起來。所以我覺得如果沒有體制性的改變，把高度壟斷的權力打散了的話，發動老百姓去反腐，在地方官僚為所欲為的情況下，老百姓得不到任何保障。

記者：胡平先生，你覺得黨外的監督，除了新聞監督以外還能做些什麼呢？

胡平：其實最重要的是，中國政府要停止對人們表達自己政見這類事情所進行的迫害。所以我老是強調，還不是叫你做什麼，是叫你不要做什麼！包括人民在互聯網上發表言論，人民自己辦報紙、出刊物這些事，政府根本不要去禁止。民眾只要有表達的自由，對腐敗現象就有更完整的揭露。而且只要這種表達自由是受到保護的，換句話說，只要政府不出來鎮壓，它自然就會形成一股真正的力量。但是到現在為止，因為中國還沒有這些東西，所有揭露抨擊腐敗的人，都有可能遭到權勢者以這種理由或那種理由進行迫害，所以這種情況不改變，當然不可能指望，包括黨外，能形成一股真正制約的力量。

(據自由亞洲電臺錄音整理)(//www.dajiyuan.com)