【大紀元9月28日訊】楊銀波按：自2003年4月7日起，楊銀波迄今發表文章200多篇，共計80多萬字。請聽張敏採訪編輯、主持製作的有關楊銀波人生故事和寫作經歷的報導。
節目：自由亞洲電臺《心靈之旅》，2004年9月18日首播，隨後連續四次重播。主持：張敏；受訪、整理：楊銀波；受訪嘉賓：洪哲勝、張偉國、余樟法（東海一梟）、張耀杰。
張：聽衆朋友，歡迎您收聽自由亞洲電臺的《心靈之旅》節目，我是主持人張敏。也許您還記得，在幾周前的《心靈之旅》節目中，曾經播出過一首新歌–《不滅的理想》。《不滅的理想》這首歌，由盤古樂隊作曲、演唱並製作，歌詞作者是網路作家楊銀波先生。今天請聽專題報導《楊銀波的理想》，先請聽楊銀波先生關於《不滅的理想》這首歌的一段談話。
楊：《不滅的理想》這首歌所包括的，一個是激情，另一個就是悶雷般的感覺。
張：你說的是“悶雷般的感覺”。
楊：對，悶雷。激情，它是呼喚一代又一代的崛起者，爲創立民主社會而不斷奮鬥，力掃專制污穢。在這種激情的背後，實際上有很多淤積在我心中的苦悶，以及親眼目睹目前這個社會的廣大民憤，感歎這個國家真的是積重難返、覆水難收。有這樣一種深深的苦悶，深深的壓抑。
張：楊銀波先生出生在重慶永川市農村，他現年21歲，住在廣州，父母親都是外出打工十年以上的農民工。四年前，17歲的楊銀波是重點中學高中拔尖的學生，這年他決定申請退學，從此走上寫作道路。他先以筆名“金甄”寫作，後以筆名“鬥志”進入互聯網，去年他創辦了電子刊物《百年鬥志周刊》，已經發行了80多期。近年來楊銀波先生發表《鄭貽春採訪錄》等多篇採訪錄，《東升農場危機》、《中國民間村級罷免報告》等多篇民間調查報告，創作歌詞也是楊銀波先生寫作中的一部分。楊銀波先生在接受採訪的時候，介紹了爲《不滅的理想》這首歌擔任作曲、演唱和製作的盤古樂隊。
楊：盤古樂隊演唱《不滅的理想》的時候，他們的表達很準確，儘管他們是在非常簡陋的音樂設備之下把這首歌創作出來。盤古樂隊是中國地下非常有爭議性的有才氣的樂隊，音樂風格是朋克，具有很強的顛覆力量，他們的膽識在目前中國已經成名的這些搖滾樂隊裏面還很難找到。
張：能不能請你講一講你寫出這首歌詞的經過？
楊：7月12日，當天我的朋友杜導斌寫了一個二審的辯護詞。7月12日之前，有個世界搖滾樂50周年的紀念日，那天全球有1000多家電臺一齊播出著名搖滾歌手貓王的歌，我深受感動，而且那一天我也是在許許多多的搖滾CD、VCD、磁帶當中度過的，我對搖滾非常熱愛。7月12日，我對歌詞進行最後定筆，之後把它投給《民主論壇》，並通過電子郵件把它寄給盤古樂隊的兩位成員，一位是敖博，一位是段信軍。7月18日那天，敖博給我來了一封信，他說：“楊兄，這才是真正有血性的搖滾歌詞！”段信軍就馬上開始譜曲，最後敖博完成音樂混縮這個過程。8月6日，《民主論壇》發表歌詞。
張：現在住在紐約的《民主論壇》主編洪哲勝先生談他對這首歌的歌詞的印象。
洪：《不滅的理想》這首歌啊，我也看出有一點意思。他的歌主要講了三點：一點就是我們這些運動者是有正當性的，那些要我們沈默，那些要我們不講話的人，他們是罪人，他們是兇手，他的第一點是先講這個。在最後他提出，即使再也看不到他了，但是他希望在這種暴政之下，中國人這種理想之聲還永遠地響徹在歷史的天空。這個運動是長期的，是一代接一代的。第三點，他在中間也描述了，他看到了一些民衆的抗爭，他從這裏也感受到暴政之下有不少中國人在走上勝利呀。甚至從一些鎮壓的例子當中，他也看到了勝利的迹象。
張：楊銀波說，在一個多月以前，這首歌的演唱版被送進互聯網。
楊：8月12日，在大陸網站《我99音樂網》第一次公開發表這首歌。在歌的後面，我說：“如果有一天不能再見到我，如果我們曾經一起奮鬥過，就讓我們不滅的理想之聲，永遠響徹在歷史的天空！”這段話看似很悲壯，確實是赴湯蹈火，在所不惜。其實在這首歌詞的後面，包含著對這個世界，對我們的這個祖國，對我們目前所面臨的這個生存環境有深深的眷戀，也非常清醒地意識到自己在面臨這些問題的時候所遇到的這種艱難。我希望更多的人能夠超出個人的一些局限，來做一些對於公衆而言、對於民族、民主而言的有價值事情，抱著一種天下爲公、不斷奮進的精神。如果說因爲這樣的艱難而使自己遭受到損失，那也並不值得太可惜。
這種一種精神它不能斷，歷史證明這樣一股精神也是不會斷的，反抗暴政的精神永遠存在。我把它稱之爲一種“暴政”，可能在官方人士看來過分了一點，但是這些年我走入社會底層，在這樣一些過程當中我發現，這樣的形容實際上已經夠客氣了。“這是我們的熱血，不是他們的機器；這是我們的生命，不是他們的奴隸”，我們中國人做奴才、奴隸做了多少年呢？實際上《不滅的理想》所表達的也正是這種希望“人民主權”的思想。我自己在非常苦悶的時候如何超脫呢？就是把我的一切情感，用文字表達不出來的東西，把它變成一種旋律，變成一種音樂，它可能比文字流傳得還要廣一些。我的一些歌詞在地下流傳得比較廣，拿到我歌詞的搖滾樂隊可能有50家左右。
張：你是從什麽時候開始寫歌詞的呢？
楊：最早寫歌詞，應該在16歲左右。
張：你還記得當時的歌詞嗎？
楊：寫的是《動物兇猛》。
張：當時你是怎麽想到寫這首歌的？
楊：我早晨一起床，突然發現周圍太過平靜，人們都生活得非常平談，面對連眼睛都看得見的這些罪惡，視而不見。我當時就有一種比較畸形的心理，很渴求自己成爲動物嘴巴裏的一塊食物，希望我能夠通過這樣的方式，哪怕我被它所消滅，我也仍然要活出我自己的生命。過去我覺得自己是個人才卻沒被發覺，當時我有種失落感，實際上我的這種看法是錯誤的，不是“別人”發覺你、發現你，而是你“自己”活出你自己的精彩。
張：我問楊銀波先生，當時爲什麽會有這樣的想法，請他談談他的經歷。楊銀波先生說，他1983年3月出生於重慶永川市農村。
楊：我母親叫梁如成，今年已經49歲了，她是一個多病之人，受了很多勞累。我父親叫楊慶華，有一些常人的特點吧，喝酒、打牌，常人做的事兒都有的。我很小的時候，他們一直在做莊稼，我們家的田土也就那麽兩畝多，也沒多大收入。農村啊，不出去打工就沒有錢。當時我們吃的東西，比如我們每一年養的豬都是拿去賣，很少拿來自己吃，過年或者其他特別的時候，每人也就那麽一兩塊肉吧。我父母1993年出去打工，一直到2003年我母親才沒幹了。也就是說，基本上前十年我和他們住在一起，後十年他們在外面打工，其中我的大部分時間都在讀書。我和父母共同生活也就那麽十年左右。但是在這樣的窮困的生活當中，也不能說完全就是受苦。我的第一個十年，是我最開心的一段時間，我有許多美好的回憶，甚至還做過不少農活。農村很苦，那麽怎麽辦呢？就是很想哪一天爲他們做一些實在的事情，所以今年2月份我回到家鄉，專門對我們家鄉進行了一個非常全面的調查。
張：你是怎麽走上寫作這條道路的呢？
楊：我的一生，回想起來只有兩個轉捩點，第一個是退學，第二個就是正式寫作。
張：你爲什麽退學？你上學的時候成績怎麽樣？
楊：很小的時候就是全鄉第一名、全鎮第一名，一直成績很優異。我的思想變化最大的，還是在我17歲的時候。我當時進入的是省級重點中學–重慶直轄市重點中學的高中部，叫永川萱花中學。我是2000年7月1日退學的，那麽在這之前我讀的是高中二年級，快要讀高三的時候。那個時候我所看的書，或者言語、行爲，就有點跟其他同學不大一樣了，很多人覺得楊銀波是個“怪人”。我當時一天到晚都在看的一些書，比如巴爾扎克、魯迅、李敖、胡適、臺灣的殷海光等等，隨身都陪伴著我。當時我很特殊，而且還得到了老師的允許，比如可以不做作業、不聽課，有的時候甚至別人上課的時候我出去溜達了，跑到圖書館、書店等等，我就成了一個自由散漫的人。當時的政教處主任叫陳治奇，他是我很好的一個朋友，他就說：“楊銀波，你成了一個少年遊俠啦！”
張：你爲什麽要這樣？當時到底怎麽想？
楊：當時我的內心實際上很苦悶，我覺得我的人生所過的生活不應該是這樣的生活，我想過一種有所成就、有所作爲的生活。2000年7月1日之前，我寫了一份有六頁紙的《退學申請書》，給我的班主任朱平先生。
張：你申請退學是一時的決定還是考慮過很長的時間？
楊：我想這個想了很久。這個《退學申請書》所談的一些理想，絕不僅僅是爲什麽退學，而是講爲什麽反對專制教育。比如說馬列主義、毛澤東思想、鄧小平理論等等一大堆東西，我提出我個人的異議。而且我尤其提出對文化的不同看法，對人才的不同看法。什麽叫第一流的人才？比方說，我說人才起碼應當有一種大人格，他的使命也不允許他去浪費時間，我覺得如果我繼續在這個課堂裏面坐下去，時時接受僵化的考試、筆試這樣的東西，我沒有興趣了。並不是說我楊銀波成績不好，相反我當時在一個重點中學的高中是全年級第一名。我覺得我應該求真知識，對我整個人生的成長、發展都有決定性作用的基礎知識。
張：你認爲什麽知識是你所說的這種真知識呢？
楊：比如說，精神上的東西，人格上的東西，文化上的東西，以及對政治的理解，對法律的新的看法等等，這些東西都是很重要的。而且，我後來還看了一些經濟方面的東西。
張：你當時的班主任看了你的《退學申請書》以後，他怎麽說？
楊：我萬萬沒有想到，7月1日我碰到班主任朱平先生，我問：“你自己的態度怎麽樣？”他說：“回去吧。”帶著笑容地對我講。我和他的關係很好很好，我當時很興奮，然後我就收拾東西，坐火車回到了家鄉。一回到家鄉，我跟在家裏的爺爺奶奶講這個事情（當時父母在廣東），他們當時都很驚訝，他們反對，覺得：“你不讀書，你幹什麽你？”我儘量地說服他們。然後在那段時間裏面，我就走了很多地方，開始真正的調查，比如說你家裏的稅是多少？你的土地是多少？你現在面臨的問題是什麽？然後才涉及到社會問題、政治問題等等。之後我就拿著一點錢，去學電腦，一邊調查一邊寫作。2001年10月8日進入互聯網，之前和之後的很多文章都被打進了互聯網。一直到2003年4月7日在《觀察》首發第一篇文章《鄭貽春採訪錄》起，才正式開始了穩健的生活路數。
張：聽衆朋友，您現在收聽的是自由亞洲電臺的《心靈之旅》節目，我是主持人張敏。今天播出的是專題報導《楊銀波的理想》，訪新歌《不滅的理想》詞作者–現在住在廣州的網路作家楊銀波先生。楊銀波先生今年21歲，他出生於重慶永川市農村，父母親都做過十年多農民工。楊銀波本是一所重點中學的拔尖學生，他在17歲讀高中二年級的時候退學，開始寫作。楊銀波先生回顧這幾年走過的道路，談他的心得。
楊：在這個過程當中，我學到了很多東西，當然也反思了很多東西。我今天把我這一兩年裏面收到的信匯合起來，一共有3000多封信。今天剛剛打開信箱，又看到其中一封很特別的信，是一個孩子的父親寫來的，那個孩子還在念書。這個孩子的父親在信裏面說：“人無風浪之撞擊，則無血淚之存在。”這句話是我寫的一篇文章《楊銀波遺書》裏的一句話。他說：“由此看出你是從苦難中走出，可你竟將苦難化爲一種做人的力量。而這些恰恰是今天的青年人所欠缺的。今天的大多數青年學生都將金錢和享樂放在第一位，他們和‘六四’一代的青年是截然不同的。我從我的孩子身上和在網路交識的年輕朋友裏瞭解到，他們是不關心國家的，這一點叫我很傷心。我傷心的是中國這十五年的教育猶如一把利劍，奪走了許多年輕人的靈魂。所以，我特別欣賞你過去的一種行爲，寧可退學，也不受一種奴化教育。”這是他給我的信。儘管我反對專制教育，但是我不反對知識，更不反對教育，相反我要幫教育的忙，這是我的一個立場。
張：持這樣一個立場的楊銀波先生，退學後究竟做了些什麽呢？請聽現在在美國的《新世紀》和《議報》總編輯張偉國先生的一段談話。
張偉國：楊銀波是《新世紀》和《議報》的一個很突出的國內作者。作爲一個從網路上崛起的新的網路作家、網路寫手，他的特色和個性是相當突出的，主要就是貼近這個社會，追蹤一些官方媒體沒辦法報導的，海外媒體又鞭長莫及、力不從心的那樣一些題材。他深入實際，做實際調查，克服了很多困難，也躲過了很多風險。現在應該講已經相當有成就了，在網路上已經有他自己的風格。
張：你看主要是什麽樣的風格？
張偉國：他比較擅長追蹤調查報導方面。他另外一個特點呢，是相當的快，在網路上他是少有的快手之一。還有一個，我感覺他是個多面手，包括他作詞的歌曲、採訪、調查、統計。像我們這期《議報》發了他對王怡80萬字的網路作品，他做了一個索引目錄，幫助研究大陸青年學者王怡的思想發展脈絡，是一個很了不起的貢獻。他在今年年初的時候，給我來信提到了想推動一個“網路新文化運動”，我想他作詞啊，他在網路上的一些努力啊，實際上都已經是“網路新文化運動”的一部分了。我的感覺是很有意義的，我跟柏克利的研究人員，也跟網上的一些其他朋友也在醞釀，希望能夠幫助他來做成這件事情。反正現在我的感覺，舉目望去啊，中文網站不可能沒有楊銀波的名字，哈哈。又年輕，又勤快，這方面我感覺他是大有希望。
張：談到楊銀波先生在網上做出的貢獻的時候，張偉國先生還說–
張偉國：他的一些貢獻呢，比如海外的《民主論壇》六周年的時候，他統計了他們六年來海內外在這個《民主論壇》上所有發表作品的每一個作者，每一年裏面發表文章的比例，相當有意思，他也相當有心。那麽這樣一來呢，實際上把一般轉眼即逝的網路的這種東西，通過這種研究方式起到一種沈澱作用，把一些精華給留存下來。如果稱他是中文網路媒體裏面的一顆新星，應該是不爲過的。
張：張偉國先生剛剛提到，在楊銀波所做的大量調查統計中，包括對海外網上刊物《民主論壇》創刊六年來作者作品所做的統計分析。就此，《民主論壇》主編洪哲勝先生說–
洪：我非常非常高興啊，對我們的作者做了很好的分析。
張：楊銀波對《民主論壇》作者作品做統計，他自己也在《民主論壇》上發表過多篇文章。
洪：小楊啊，可以說是我們現在所接觸到的在大陸的運動者當中，可以算是最年輕的一位了。但是他所做所爲，他的所想啊，幾乎是一個已經走過一場不管是成功還是失敗的運動的老手，我們看在眼裏非常的感動。楊銀波在目前可以看出，他是一個對今後的中國民主運動做出巨大貢獻的人。如何來保護這個人，我想這是一個很重要的課題。
張：網路作家東海一梟先生本名余樟法，現在是民間學術機構–南寧震旦文化藝術研究院院長，我請余樟法先生談談他所認識的楊銀波。
余：應該說我是一直看著他成長起來的，他是一個很熱情的有才華的小青年。我們在21歲的時候好像是什麽都不懂的，他已經對這個社會有相當深刻的瞭解了，也有一定的自己的思想，也看過不少的書吧。他是一個充滿理想的熱血青年，他對弱者、窮苦人很熱情，對特權、專制正義凜然，也比較樂於助人。我曾經送給他一首舊體詩–《贈鬥志》，“鬥志”是他的網名，這是小朋友鬥志當時赴西藏的時候，我給他送行的一首小詩。
張：聽衆朋友，請聽我的同事嘉遠朗讀這首詩。
（嘉遠朗讀）贈鬥志
多少龐然物，入眼等雞雛。
忽驚小鬥志，意氣一何殊。
疾俗厭時髦，好古耽詩書。
追夢複追日，搖滾入江湖。
憂生更憂道，嶙峋一身孤。
見我欣下拜，手談探驪珠。
倦眼爲爾開，老懷爲爾舒。
西藏爾獨往，東山我幽居。
往者氣浩蕩，居者意躑躕。
相送歌一曲，相迎酒一壺。
他日風雲起，相攜展龍圖。
張：余樟法先生繼續談他對楊銀波的印象。
余：他待人非常熱情，對弱者、窮苦人很同情。眼下他就在做一件事，遼寧的楊春光–一個自由詩人，生活一直很艱難，最近生了一種病（新型腦血栓、多處腦梗塞），記憶力逐步逐步地衰退，楊春光的太太就把這個事情和楊銀波說了，楊銀波本身的生活就很不容易，他拿著1000塊錢彙給了楊春光的太太，然後他又寫了一篇爲楊春光呼籲的文章（《緊急求助：楊春光被診斷爲多處腦梗塞》），放到網上了，到目前爲止，已經有海內外不少的熱心腸人士幫助楊春光了。鬥志這個人呢，他以前在廣東爲一些農民工呼籲，做一個很有社會責任感的理想性的青年，這方面我倒是遠不如他，所以我對他是比較欣賞。
張：在北京看到《不滅的理想》這首歌的歌詞的社會學者張耀杰先生說–
張耀杰：這首歌寫得很有激情，很好一首歌詞。這樣一個小夥子，從農村出來，20歲左右就可以寫出那麽多文章，搞出那麽多事情，而且能辦一個網刊，很不簡單。中國農村如果有50個、100個楊銀波的話，中國農民的命運就可以有很大的改變。他寫了很多的東西，當然東西寫得多了，有時候比較粗糙一點。我覺得這樣一個人很可貴，像這樣的人多起來了，中國的事情就好辦了，可惜的是太少了，太少了。我覺得銀波有些話和有些事情還是要稍微謹慎一點，先保重好自己，不要太冒險，讓家裏的事情慢慢的好一點。
張：我問楊銀波先生，現在靠什麽經濟來謀生？
楊：到現在爲止，都是完全靠稿費生活。
張：稿費夠不夠生活用？
楊：最初的時候很低，現在的稿費可能每個月三四千塊吧。我要負責持家，要給我母親治病，在家庭和社會調查方面花銷很大。再有一個，我有一個義務，我們楊大家族有30個人，30個人裏面我的堂弟堂妹、表弟表妹，他們在教育方面很大部分都是我完全無償地幫助。比如我的堂妹楊藍藍，他在重慶讀醫學院三年級，這次她的學費一開學就要4000多塊錢，我馬上就給她寄過去了。
張：你自己現在的生活情況怎麽樣？
楊：我現在是在一個非常簡陋的小房子裏面，房子有三四十年的歷史，房租是80塊錢一個月，和在這裏打工的最窮的民工所住的房子差不多。我習慣樸素，習慣儉樸。
張：平常你的工作時間是怎麽安排的呢？
楊：比如說最近這一個月，總是覺得時間不夠用，每一天的工作時間平均下來都是16個鐘頭啊。我今天睡了5個鐘頭，今天是19個鐘頭沒睡覺，總覺得一大堆的事情都在等著我去做。我就不知道其他人爲什麽會無聊。許多人的無聊，我估計是太過關注自己就會失去自己，就會無聊，這是我的粗淺的哲理，哈哈。我就是無聊不起來。
張：那你用什麽時間來進行體育鍛煉或者娛樂？這些內容還有沒有？
楊：幾乎沒有。
張：那這樣你的身體情況怎麽樣？
楊：很差。現在的體重只有90斤左右，胃病還有一點嚴重，其餘的嘛，貧血。我知道你要說什麽，我也在儘量地保重自己的身體。天氣太熱的時候，我一般不到戶外調查，大多都是在民工房內。我有一段時間和民工長期地住在一起、吃在一起，爲了取得最真實的調查採訪效果，開玩笑、喝酒、打麻將等等，都陪他們。
張：你這樣努力地工作，面對未來還有什麽理想？
楊：我將來的理想，其中一個就是繼續對目前這個“公共知識份子”的身份負責。毫不謙虛地說，我具有這種資格，因爲我的資源確實已經足夠多了，讀者對我的厚愛，長輩對我的關心，同道對我的認可，以及互相交流等等，也就是說我面對的這個群體對我非常友好，我很感謝大家看得起我楊銀波。我很希望以第一流的作品，以血淚寫就出來的作品回報給大家！
張：聽衆朋友，這次的《心靈之旅》節目播送完了。《心靈之旅》節目是由張敏採訪編輯、主持製作的，張敏在美國首都華盛頓謝謝您的收聽。我們下次節目再會。
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