【大紀元8月30日訊】(新唐人侃侃而談第111期報導)

金然：楊帆，你知道前一陣在澳洲有一件挺轟動的事，就是中國著名的自由派法學家袁紅冰教授尋求政治庇護的事吧？

楊帆：當然知道啦。這事還挺有戲劇性的。袁紅冰是貴州師範大學法學院院長，帶團出訪，7月21號到達悉尼機場時就失蹤了；等到他再露面的時候，已經在申請政治庇護，而且接受了新唐人駐悉尼記者的專訪。

金然：在此之前，我是一點都沒聽說過袁紅冰這個人；等這個事情發生後，我一直在跟蹤有關他的消息，慢慢地我覺得袁紅冰是個挺不一般的人。

楊帆：你是指他出走的目的就是要出版他寫的四部書嗎？

金然：這是一個原因。從這一點上當時我是覺得袁紅冰可能是一個很理想主義的人。後來我讀到他寫的第一本書的自序，也就是《自由在落日中》的自序，從自序中我可以感覺到他所提倡的那種英雄人格哲學的精神。

楊帆：你是不是給解釋一下？

金然：就是一種袁紅冰所提倡的，昇華到精神的意境，敢於把自己作為祭品，獻給民主和由事業的人。他自己好像就是身體力行在這樣做。

楊帆：你說的還是比較抽像。這件事發生後，我也對袁紅冰這個人很好奇。我讀到政論家胡平的一篇文章時才知道，原來胡平和袁紅冰很早就認識了。那下面讓我們來聽胡平先生談談他所認識的袁紅冰。

[胡平談所認識的袁紅冰]

楊帆：看來袁紅冰在六。四前後從事了不少民主活動，也出了一些很有影響的刊物。所以後來他被抓，還不僅僅是因為他寫書的事兒。

金然：是啊。當時抓他的時候，當局有18項罪名。不過袁紅冰在自序中說，他認為創作《自由在落日中》這本書，其價值要高於現實的政治活動。所以一旦他這本書完成之後，他當時就覺得自己已經完成了對於真理的責任。

楊帆：袁紅冰從19歲開始就創作這本書，寫了20年才完成。據他自己介紹，這本書揭露了文革期間共產黨對蒙古人犯下的種族滅絕罪行。你知不知道書中的細節？

金然：這本書講的其實就是文革中的「內人黨冤案」。當時是借肅清「內蒙古人民革命黨」名義對蒙古人進行了滅絕性的迫害。當時的袁紅冰目睹了這一切。在採訪中他說：當時那些蒙古人他們悲慘的結果，是可以「令太陽都為之落淚。」

[袁紅冰講他目睹的兩件事]

楊帆：(沉默片刻)真是不聽不知道，還會有這麼悲慘的事發生。

金然：我想這一切給袁紅冰留下了不可磨滅的印象。所以他說在他19歲的時候，他就向著內蒙古的蒼天和大地發誓，一定要讓這些蒙古人的生命，他們的靈魂在他的小說中復活。

楊帆：袁紅冰提到，他94年被捕後，知道了他用20年的心血寫成的《自由在落日中》落到了審訊者手中，被毀掉了，他感覺就像自己的兒子被殺死了。我現在能感受到一點他的心情了。

金然：所以後來他為了再創作出這部小說，接受了中共當局的一些條件，得到了釋放。這可以說是他為了爭取寫作的空間和時間用的一個策略吧。

楊帆：袁紅冰釋放後在貴州，每天都秘密地寫作沒有休息。和他經歷很相似的《古拉格群島》一書的俄國作家索爾仁尼琴曾經在自轉中寫到：[不檢查一下是不是一切都藏好了，不想好如果夜裡有人叩門我該做些什麼，我是不會睡覺的]。

金然：袁紅冰在採訪中也提到索爾仁尼琴。他認為他做的是同樣的一件事。

[袁紅冰採訪]

楊帆：中國的俗語中有這麼兩句：「寧折不彎」和「大丈夫能屈能伸」。這其實反映了人在面對強大壓力時的兩種做法。我覺得袁紅冰在貴州被釋放時是選擇了後一種做法。金然，你怎麼看這兩種不同做法？

金然：這個問題還真難回答。也許這要看每個人當時的處境。像袁紅冰，可以說他是一種臥薪嘗膽的做法。不過從自序中可以看出，這種做法對像他這樣一個高傲的人來說，是一種很大的恥辱。

楊帆：我們在採訪中，問了胡平先生同樣的問題。我們來聽聽他的看法。

[胡平採訪]

楊帆：這次袁紅冰能夠成功出走，並且將他寫的四本書的文稿帶出，有一個人是起到了很重要的作用，她就是袁紅冰的助手趙晶女士。

金然：是啊。前一陣澳洲政府出人意料地在一個星期後就拒絕了趙晶的庇護申請。雖然人們普遍認為是中國政府施壓的結果，但還是挺讓人吃驚的。

楊帆：趙晶看上去給人鄰家女孩的感覺，可她卻有膽量做這麼一件擔很大風險的事，還真不簡單。

金然：我們在澳洲的記者也對趙晶進行了採訪。她談到了她為什麼願意做這件事，還談到了她眼中的袁紅冰一些很感性的方面。不過今天節目的時間又到了，我們下一次再來聽聽趙晶女士的故事。

楊帆：好的。觀眾朋友們，在下一集中，我們還會接著和大家聊袁紅冰和他的故事。希望到時候和您再見面。

金然：觀眾朋友，再見。

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