【大紀元7月13日訊】(據自由亞洲電台記者聞劍採訪報導) 來自美國、荷蘭、比利時、德國、瑞士、法國等八個國家以及中國大陸的近一百五十位專家學者星期一舉行“江蘇海事高層國際論壇”會議。 在中國，長江三角洲水域的環保問題，尤其是長江三角洲核心腹地江蘇沿江地區水域的環保問題，引起與會專家學者的高度重視。對此，自由亞洲電臺記者聞劍邀請中國民間環保組織“綠色江河”負責人楊欣先生和長期關注中國環保問題、旅居美國的中國作家鄭義討論長江三角洲水域的污染問題。

記者：楊先生您在國內，您先說好不好？

楊欣：長江是中國境內黃金水道，運輸量是相當相當大的。這環境問題的話，水道本身帶來一定的環境污染，比如說客輪，貨輪的排放，對長江的影響，但更多的是整個長江流域的污水排放量相當大。前幾年，在2000年時，我和長江水利委員會環保局有一個對話。其中長江流域95%是直排的，從金沙江上游到長江尾的上海，每個城市大的排污口；現在三峽蓄水以後，三峽庫區以上地區，長江自淨的能力逐漸的減弱，也給長江三角洲水質污染造成很大的壓力。所以要解決長江三角洲污染的問題，並不在長江三角洲本身，還有上游的地區，整個流域的問題。

記者：所以說航道並不是主要的問題。

楊欣：他只是一部分。

記者：鄭先生，您同意楊先生得分析嗎？

鄭義：我太同意了！我今天想說就這一句話。國內很多朋友說到具體的問題，都是著眼於具體地段的污染。但實際上，中國的污染是一個普遍的現象。並不是說長江的哪一個位置，或哪一條江，或哪一條江的哪一段航道，出了嚴重的問題，是整個中國的所有水域，包括近海，包括湖泊，包括所有的江河。我們很難找出某一條江河，某一段水質是很優良的，除了人跡罕至的某些江河湖泊，或是它們的上游，沒有人煙的地方，除此以外，他的污染都是非常嚴重，其中有一種共性，污染的問題，我們要尋找一個標本兩治吧，除了治標以外，關於治本這一方面，恐怕要花點功夫。

記者：不能頭疼醫頭，腳疼醫腳啦。

鄭義：因為他是普遍性的，不是光是說長江入海口的問題。那三峽上游呢？不是光是三峽的問題。那除了長江以外，那松花江怎麼樣？那海遼河流域怎麼樣？那珠江怎麼樣呢？珠江水量那麼充沛，照樣是污染非常嚴重。

記者：楊先生，那政府有沒有認識到標本兼治的問題，不能說哪一段出問題修哪一段。

楊欣：對政府來說，還是相對比較重視的。比如說三峽地區的各個城市，幾乎都在做污水處理廠，但是還有一個問題，現在政府重視的，都是一次性投入。比如作為三峽地區，三峽上游，在重慶啦，在大的城市啦，投資建立污水廠，能夠把污水統一到污水廠進行處理。但是，還有一個問題，污水廠投入以後，還有一個運轉費用的問題。中國最先進的城市，比如深圳，它的污水也不能夠做到百分之百的處理。為了節約資金，可能有些程序他就省略了。有可能你看到政府投入錢，而且有某些指標在設計的時候已經達到了標準，但在運轉中，可能還存在著問題。

長江上游屬於西部地區，西部本身資金也存在著些問題。即使投資那些污水處理廠，也很難保證能百分之百按照最初的設計實現那種運轉，有可能會省略一些指標。還有一些，即使投入污水處理，包括發電廠，發電以後粉煤灰的處理，可能也建立了一些渣廠，由於運轉成本的提高，有可能晚上偷偷的排放啦，能夠儘量躲過環保組織的檢查等等，這些還沒統計到污染總量裏去。

所以說整個長江流域，包括中國那麼多河流的環境保護方面，不僅僅政府的投入，還要加大管理力度，同時還需要更多的公眾的參與，公眾的監督。只有在公眾社會，新聞等等這些各個行業都行動起來的情況下，有可能這些環境的問題，在現有階段達到最大的遏止。

記者：這種綜合性的工作，在國內究竟做的如何？

楊欣：目前是政府在挑動大樑，民間的力量相當微弱。中國的非政府組織在現在本身就在萌芽階段。

記者：在結束採訪前，鄭先生，對楊先生剛才的分析，您有什麼補充？

鄭義：楊先生談到民間力量的不足。我所謂的民間力量，不光是指非政府組織，包括普通的老百姓能不能夠真的動員起來。中國的污染問題，是一個制度性的問題，必須要有一個明確的產權制度，才會形成如雨後春筍一般的，人民參與的環保運動。

記者：意思就是給每一份土地一個有血有肉的主人。

鄭義：嗯，有血有肉的主人，不能是一個抽象的主人。

記者：我再問楊先生，你同意鄭先生的觀點嗎？

楊欣：我同意他的觀點，但中國有中國的國情，中國不像美國那樣，中國國情是土地屬於人民，人民是主人，但人民是主人分到13億人頭上的話，大家都不是主人了。

(據自由亞洲電台錄音整理)

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