【大紀元6月26日訊】(自由亞洲電臺記者聞劍採訪報導) 中國政府現在每年財政支農的投資規模在2000億元人民幣左右，但70%左右的支農資金卻沒有用於農業本身。有專家這樣形容中國支農資金使用情況：“財政支農兩千億，農民受益毛毛雨”。圍繞中國支農資金使用情況，自由亞洲電臺記者聞劍邀請華中師範大學中國農村問題研究中心顧問張厚安教授，和甘肅省委黨校經濟學部教授宋圭武兩位學者進行討論。

記者：首先請問一下張教授，您認為支農資金被挪用的情況在中國是一種個別現象，還是一個普遍的問題，應該引起逐步的重視？

張厚安：中國的農村發展很不平衡，情況差別很大，支農資金被挪用的情況，能不能說全國都是這個樣子，恐怕不能這樣講，但是在下邊挪用的情況是存在的，所以說帶有一定的普遍性，特別在中西部地區農村，財政比較困難，工資都不能完全發放，在這種情形下，挪用的情況是可能有的。

記者：那麼請問一下宋教授，中國對農業投入一直是不夠的，加入世貿組織以後中國農民的處境更加困難。既然中國政府對農村的投入本來就不足，這麼大的款項又被挪用了，從經濟上講，對農民、對農村、對農業，對這三個問題有什麼影響？

宋圭武：中國農村發展是一個綜合性的問題，是一個系統工程，需要從多方面來考慮。這些款項挪用的情況，我想有個深層的原因吧，主要是體制上需要創新，將來要研究大陸問題的話，對農村恐怕要涉及到政治經濟綜合的系統規定，不一定在發展經濟的問題，尤其要建立對地方基層官員有效監督體制。

記者：宋教授剛剛提到對基層官員的有效監督的問題，那麼張教授，要怎麼才能使監督起到有效作用呢？

張厚安：這涉及到咱們經濟體制的問題，整個財政系統怎麼樣發放、使用、運轉，這個體制有很大的關係。

記者：張教授要怎麼做呢？

張厚安：那改起來問題比較突出，涉及到比較大的問題，最大的問題是各方面的關係要釐清，中央與地方的關係、黨政關係，財政撥下來後使用情況的監督，光是從監督上下工夫也是不行，還是要發展農業，發展地方經濟。農業不發展，地方經濟不發展，財政赤字，要養這麼多幹部要怎麼辦？有很多地方官員有時候也是不得已而為之。

記者：宋教授，您剛剛也提到體制創新的問題要涉及到一些深層次的改革，您有什麼具體的建議嗎？

宋圭武：具體來說，一個是要提高訊息的透明度，讓農民知道國家補助了多少；第二要提高農民的參與，讓他們積極參與決策。另外對官員的考核制度要建立，建立一個專門的制度，監督機制，來保證落實。

記者：那麼宋教授您剛剛提到這個官員的考核制度，國務院發展研究中心經過調查已經發現，大多數的款項被挪用了，地方各機關也有這個責任了，那這些官員該不該受到處罰呢？

宋圭武：那肯定根據有關情況追究責任。

記者：張教授您怎麼看這個責任呢？

張厚安：從四川這個情況看，是不是全國都這樣，我還不能這樣判斷。但是四川這個情況應該要追查，錢用到哪裡去？為什麼這樣用？應該從中找到一個規律性的東西來能夠指導一般的，不能讓這種情況再發展下去，再重複發生這種情況。

記者：最後一個問題，宋教授我想問一下，現在中國基層，比如說村幹部是直選的了，如果改成一直到縣一級的政府領導由農民直選的話，是否可以克服資金被挪用的問題？

宋圭武：我們不要以為直選就是一個萬能的靈藥。現在如果鄉、鎮、縣都搞直選的話，從中國的現狀來看，不一定是最好的辦法。我們今天能夠真正的鄉、鎮、縣把人民代表選舉好，然後由人民代表把縣人民政府選舉好，把代表真正由人民選舉，然後由代表選舉正副首長，真正民主選舉，就很不錯了，關鍵是把村裡面的選舉搞好。

記者：宋教授，您怎麼看？

宋圭武：鄉、鎮、縣的直選從最新發展的趨勢來看可能是一個趨勢，從目前來看，剛剛張教授也談到，並不是一個好辦法。因為中國農村的問題比較複雜，目前有效的辦法還是逐步的給幹部的任用資格引進一個競爭的機制，增加訊息的透明度，提高農民的參與意識，通過這個途徑可能更好一些。

(據自由亞洲電臺錄音整理)(//www.dajiyuan.com)