【大紀元2月17日訊】(新唐人侃侃而談第83期報導)

方菲﹕金然﹐如果你現在大陸, 又沒有合法渠道,你會不會選擇偷渡這條路出國?

金然﹕你怎麼這麼問啊,當然不會啊,我還是會找出合法的途徑,就象我當初來美國一樣.

方菲﹕那麼你當時為什么想出國呢?

金然﹕當時的想法很簡單, 想出來換一個角度來看看這個世界. 唉, 你怎麼會突然問我這些問題? 再問下去,我該把你當移民局的了.

方菲﹕是因為最近看了英國華人的拾貝慘案, 他們也是和我們一樣來到海外, 19個人就那麼一下沒了, 讓我覺得人的命運真是很難琢磨.

[新聞片段: 英國華人在海灘撿拾貝19人遇難 ]

英國警方正在廣泛調查星期四（2月5日）晚上在英國西北部海岸一處沙灘拾取蛤貝時遇險的一批華人是否是為一個黑幫組織工作的非法入境者。目前遇難死亡人數增
至19人。

30多名華裔男女星期四（2月5日）晚上在英國西北部海岸一處沙灘拾取蛤貝時被海浪卷走。

當地警方發言人在星期五（2月6日）下午舉行的記者會上證實，搜索人員在星期五下午再找到了一具尸體，使死亡人數增至19人，其中包括17名男性和2名女性。 另外16人在事件中生還。其中9名生還者是來自中國大陸的申請避難者，講普通話或廣東話，几乎不懂英語。

警方表示，有關死亡事件相當可疑，因此已經對此展開了刑事調查。 當地警方負責人表示，不排除事件可能涉及非法入境者的可能性。

出事地點莫克姆灣方圓200平方公里，一向以風高浪急著稱，而且潮汐漲退幅度大，沿岸地區也遍布流沙，一些人曾因為被困在淤泥中不能回到安全地方而被惡浪卷走。

英國警方為有關事件設立的專線電話：

提供資料或目擊證人的聯絡電話：01524 63333
遇難或失蹤者親屬查詢電話：0870 9020999

方菲﹕我看到有報導說，當天的情況是：負責看潮的工頭白天賭錢，晚上睡過了頭，忘了通知他們上岸，導致慘劇發生。

金然﹕而且這些人沒有帶任何救生用具。據救援的人說當時海水溫度也就是比冰點高出一點，海風有六級，造成海潮的上漲速度比人跑得還快.

方菲﹕據說有個叫高炳龍（音）的華工在潮水涌現時，曾打手机給萬裡之外的中國家鄉的妻子.

金然﹕真的? 他怎麼說?

方菲﹕他說：「水已經淹到了我的胸前，我可能就要死了。」,他是個虔誠的基督教徒所以留下遺言：「轉告家人為我祈禱.」

[新聞片段:英國海灘溺水意外暴露非法移民問題]

英國警方周六(2月7日)開始搜索這19位中國非法移民的勞工中介人，這些中國人在英國西北部海灘撿拾貝殼時慘遭溺斃。

警方計划在這些生還者复原后馬上對他們進行約談，他們已經离開他們周五(2/6)晚休息過夜的小旅店，目前由英國社會服務机构照看。

警方說，他們預計數日內就要進行逮捕，他們也在搜尋雇用這19位在莫爾坎比海灣進行廉价工作的負責人，這19人被愛爾蘭海域上漲的潮水吞沒，警方督察邁克、格拉德威爾（Mick Gradwell）說，警方正在英國西北部默西賽德郡地區搜尋線索。

格拉德威爾說：「我們要搜尋几個線索，很顯然我們必須找出雇用這些鳥蛤撿拾者的人，我們還要确定他們這樣作是否正當，是否合法。」

他說，當他得知這么多非法工人受到几乎像奴隸般的對待，而且一天的工作報酬才一英鎊(1.70美元)那么少，他感到很震惊。

英國內政大臣承認，政府并不知道有多少非法移民住在英國，但絕大部分与黑市交易有關，他們通常在建筑工地和農場打工，因為在這些地方找工作方使，而且不容易被發現。

正如英國就業及撫恤部長克里斯、龐德（Chris Pond）所說，這些幫派頭子都受到現行勞工法的掩護，他們通常十分殘忍而無視這些法令的存在，他正准備与中國當局接触以處理最近發生的這個事件。

金然﹕剛纔英國內政大臣說并不知道有多少非法移民, 我倒是看過美國之音報導，据估計，每年大約有４万名中國人被偷運到英國，走私集團向他們每人收取一万五千英鎊的費用.

方菲﹕有這麼多, 那他們到了英國怎麼辦?

金然﹕據說是由蛇頭負責提供住房和偽造身份證件。經過一段時間，一些人可能申請到政治庇護，但是大部份人無法改變身份，就成為蛇頭的奴工, 去做象海灘拾貝這樣高風險的活兒。

方菲﹕嗯, 在拾貝慘劇發生後, 我們新唐人英國記者站採訪了一些當地的華人, 讓我們來看看他們對此的想法.

[對在英華人的採訪]

受訪者1. 旅居英國的老華僑 對於我來說，我覺得所有的華人，象我的兄妹一樣，這件事發生在他們身上，也触動我的內心深處，如果說要解決這件事，我沒有什么辦法。大家都知道，中國今天正在變化，以前是共產主義，現在變成資本主義，很多人變窮了，這些窮人要生存下去，我為他們感到傷心，但是我沒有辦法。

受訪者2. 旅居英國的老華僑

我認為這樣的事情遲早要發生，因為這些人為追求更好的生活品質來到這里，但是通過非法入境，所以得不到正當工作，只能非法打工，受到黑社會盤剝。他們并不需要這么做，他們應事先想好，了解這里的背景，知道將來會發生什么(再過來)；因為他們是非法入境，所以政府不會幫助他們，而黑幫會，黑幫會雇用這些人，但是卻不會給全部工資，而且這些(勞工)為此失去生命，我真為他們傷心。

受訪者3. 香港學生
…

金然﹕這次的拾貝慘案已經震動了英國朝野, 前兩天英首相布萊爾出來對慘劇表示悲痛

方菲﹕你可能忽略了他的另一個反應, 他提出為了更加有效地保護移民的權益和打擊非法偷渡活動，英國應當實行強制性的身份卡制度。看來非法移民的境遇會越來越艱難.

金然﹕我一直覺得奇怪的是有一些偷渡者實際上家境還是比較富裕的, 也甘冒生命危險非法移民到國外來，讓人難以理解?

方菲﹕中國勞工權利活動人士蔡崇國先生提出他的看法, 他說中國社會的現況, 各個階層都感到不舒服，不安全，有錢的人他們通過非法手段到國外去，正反應出因為中國沒有法治，感到不安全是推動那些有錢人往外移民的原因。

金然﹕現在非法移民的境遇真是很尷尬: 英國政府在收緊對非法移民的控制, 而申請避難的華人, 一旦被拒就面臨遭到遣返.

方菲﹕在我們記者的採訪中發現, 因為這次慘劇, 許多英國人都更加注重他們國家的移民問題了, 這恐怕是導致英國政府將整肅移民政策的重要因素.

[對英國路人的採訪]

受訪者1. 英國人，來自威爾士南部，現在倫敦工作，收養一15個月大的中國女儿。

談到這些被黑社會剝削的勞工，我認為政府要采取措施禁止這种情況，使這些人更容易找到合法的工作机會，雖然他們是非法入境，但也不應該受到這樣的剝削。談到莫克姆灣，這确是非常危險的(工作環境)，當地政府應該采取一定措施，避免那些不了解當地情況的人去那里從事危險系數這么高的工作。我為這些人受到這樣的剝削感到難過，不論他們是中國人，還是其它國家的人。政府之間應該合作解決這類問題，而不是僅僅采取限制措施，禁止這些人的流動。

受訪者2. 英國人

我認為這是一個重要的問題，尤其是涉及到政府的移民政策。大家知道，許多外國人因各种原因想到英國來，多數是被這里的民主基礎所吸引，但是也有不少人在利用我們的机制。我想說的是，在我看來，每個來到英國的人，都應該得到政府的幫助，例如通過經濟移民的政策。而經濟移民正是英國政策中比較失敗的部分。如果英國政府可以象美國政府的綠卡政策那樣，實施适當的經濟移民政策，是可以解決這個問題的，這樣會使來到這里的人，如果他有真正工作的愿望，就可以得到工作的机會，而且是在主流社會中得到机會，而不是被黑社會所利用。

受訪者3. 英國人

對於如何解決這個問題，我沒有什么建議。很多人來到這個國家，希望提高生活水准。但是也有些人在利用我們的机制。有些人來到這里，沒有語言能力，我為這些人感到難過，但是我想不出什么辦法。也許政府會采取一些規定或投入關注，來解決這個問題。

(新聞片段﹕英國莫克姆海灣追悼淹死的拾蛤華工)

英國莫克姆海灣星期四(2月12日) 舉行追悼儀式，以悼念上星期四(2月5日) 在海灣拾蛤時被快速漲潮淹死的17名男子和2名婦女。

三名當地佛教僧侶主持了這個追悼會，他們在海邊一座小廟里念了一個多小時的經文，然后沿海濱行走，往這些工人喪生的現場洒水。大約有100名本地人和華裔社區成員參加了這個儀式。

星期三(2月11日)，警察釋放了五個人，都是上星期悲劇的幸存者，因為拾蛤者死亡，他們以過失殺人嫌疑被拘捕。

二名婦女在交保后釋放，等4月再到警方報到。三名男子被移送移民局。另外兩名男子已在星期二(2月10日)晚上釋放。

這起死亡事件將英國社會的注意力集中到幫會勞工方面，所謂的“幫會頭子”，經常非法地利用外來勞工，從事低薪的農業工作或在非技術性行業工作，例如建筑業。

方菲﹕在自由亞洲電台採訪蔡崇國先生時, 蔡先生提出了減少類似慘劇發生的三個方面, 我覺得是蠻到位的.

金然﹕噢, 那三個方面?

方菲﹕他說華人冒著生命危險偷渡，反應出中國國內失業、教育醫療費用高昂等一系列問題，根本一點就是國內的情況要改善.

金然﹕嗯, 有道理, 我們從來沒聽說過, 英國人或美國人要偷渡到中國去的. 那麼還有兩方面呢?

方菲﹕第二方面是歐洲的國家和中國應該聯手起來打擊這個偷渡蛇頭.最後就是中國駐外的使館應該公開承認這個現象，應該和當地的政府合起來保護國外的中國人，不管合法的還是非法移民.

金然﹕我覺得蔡先生的這三方面政策是在對症下藥, 慘案已經發生了, 如果我們不能從中找到症結, 就象我們採訪的那位老華僑說的: 這樣的事情遲早要發生. 各位觀眾您又有什麼好的對症之藥呢? 希望能來信和我們探討.

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