【大紀元12月16日訊】(大紀元記者董娜渥太華報導) 12月12日下午，渥太華九評研討會上與會者提出，“沒了共產黨，中國將怎樣的”問題，大家就此問題展開了討論。據此問題參與討論的包括加拿大中國事務評論家、渥太華民主中國協調人杜志富、蒙特利爾工程學博士竹學葉，網絡學者任不寐等。下面他們是現場發言的部分內容（根據錄音整理）。
恢復社會為多元、自然的有機體
杜志富：……任何一個自然的社會都是一個有機的組織，它必然有不同的層次，有不同的力量，有不同的團體。我們中國傳統社會裡面，最主要的穩定社會的力量是士紳階級。
這位先生（一位發言者，記者注）講了，他們家在農村裡面就是一個中堅的力量，勤勞、公正、對人慈善，他就起到了一個士紳階級的作用。對比國民黨的社會和共產黨的社會的不同，共產黨一上來，就把社會所有的有機部分全部去掉。哪怕是一個人開的理發店，他都要把你收為公有，整個社會裡沒有一個人可以運作一個事業。所有的事業都是共產黨的。所以把社會的有機的、自然的組成變成平平的一片。全國十三億老百姓只有一個老板，就是共產黨。
當權力如此集中時，對謊言、壓迫和迫害，其他人有什麼辦法？我要迫害這位先生，那麼你服不服從？你不但要服從，你還要變本加厲的表示你站在我的一邊。我本來要打斷他一條腿，你為了表示完完全全的服從，你把他兩條腿都打斷了。
我要提出一個觀點，我們要把中國社會恢復到一個自然的有機體。社會有不同的力量。今天的謊言為什麼這樣空前絕後，因為社會上沒有一個獨立的新聞業，記者也好、辦報紙的也好，辦媒體的也好，甚至今天我們有3萬的網警（都是高科技人員）為虎作倀，為什麼？社會沒有別的出路。
大紀元——法輪功的朋友，實際上是我們中國有機體重生的希望，就是一個新的力量。我們不但要培養，向西方的說法叫做 Civil Society, 就叫公民社會。一個自然的公民社會有不同的行業，有新聞行業，是獨立的；有律師行業，也是獨立的；有不同的宗教團體……
他的謊言壓不住了。現在，（中國社會）自然的肌體開始出現了。法輪功是一個，基督徒是一個。宗教是一個非常好的（力量），因為人們要追求真理，這是壓不住的。我們還會看到維權的力量，律師們站出來，你說律師站出來，對他們有什麼好處？把前途斷送了一樣的事情，可是人基本上有一個良心的問題。尤其是中國人，中國人雖然宗教意識不強，但是，對良心的認識非常清楚，這是壓不住的。有律師站出來，替下崗工人、民工、受到制度不公壓迫的人說話。共產黨只要走上經濟的現代化、與世界接軌，就走上了滅亡的道路。
這位女士（指主持人，記者注）提到，是不是很多人擔心，是不是共產黨垮了之後，沒有人接這個力量，中國就是一片大亂。共產黨就是利用了這個心理，這也是一個現實，50年來，不允許任何（其他）政治力量出現。今天要垮台的話怎麼辦？
我的看法是，我不擔心這個問題，共產黨這個組織，這個邪惡存在一天，中國老百姓就遭罪、悲慘，這是最嚴重的事情。哪怕共產黨垮掉之後，我們再經歷個二三十年的慢慢重建，中國的情況都不會這樣嚴重。從這個角度來講，有沒有一個政黨來接這個手，不是一個重要的事情。我看得更重的是社會會不會多元化，今天我們看到基督徒的團體、法輪功的團體、維權團體的出現，說明社會的多元化已經出現，社會的多元化會不斷在加強。你要是能夠看到這是問題的本質的話，明天有沒有政黨，明天會不會軍閥割據，都是比較次要的。所以，我們要不斷的努力把對社會多元化的了解深化。
有人要說謊言，他要不把權力完全集中的話，他達不到這麼嚴厲的局面。所以，西方有句話，叫“權力腐化人，絕對的權利絕對的腐化人。”這就是中國共產黨在中國執政50年的真實寫照。
人心是關鍵
竹學葉：中國到現在這個時候，人人都覺得共產黨要倒台了很好，我看很少人擁護它的，但是最怕的是他倒台了我怎麼辦，還不如就現在這樣，別搞得更亂了。我覺得這是很大的一個心結。
我希望他（中共）消失了就算了，我不相信真的會有亂子，如果真有亂子，我覺得就是現在這些為非作歹的人，他不會甘心利益的損失，很可能會做一些不好的事情。但是，我相信，一個社會有法律、有人心這些方方面面的約束，這些人就不會有市場。剛才在思考這個問題時，記起89年“六四”期間，後來通過途徑了解在京的同學的狀態，他們和我說，雖然那時候那麼亂，但是北京小偷不偷了，社會秩序很好。這件事給我的啟發是：如果大家真的希望這個社會好起來，彼此都會起到一個促進向善的作用；那些做不好事情的人會受到約束。那時，小偷要偷東西，別人真的會歧視他，不象平常那樣隨便他這樣做。人都有良善的一面。看到社會不行了，我們都希望好起來，人是在環境中是會受到影響的。
這讓我想起來，如何才讓社會好起來？西方的民主、自由在現在人的狀態中無疑保障了很多人的權利，但是在伊拉克等國家，也是選舉的。但是只能是選他（專制者，記者注）。中國也有選舉，這個制度制定後，還可以違法，是因為它背後有一股力量。如果沒有這股惡的力量，法律人人都看到，就不會違背。是法律本身在起作用嗎？是人心在起作用。大家都知道違法是錯的，違法就得受到懲罰時，法律就起作用了。所以我覺得最最關鍵的是大家都願意中國好起來，這個力量是沒有辦法阻擋的，任何法律也要通過這個來實現。
比方，對於有信仰的人，中國歷史上有人信仰神佛道，在西方有基督精神，信仰上帝。在地獄里面，你給它什麼制度，也不能它變成天堂，因為那個生命是惡的。可以再設想一下，如果真有天堂，在天堂里，我相信不需要舉手表決，要殺這個人，要殺那個；那個生命無法想象，他必定是美好、高尚的。
人間不是地獄也不是天堂，他需要法制。但是只有大家作為整體，都願意向善的時候，彼此之間才會和善起來，才會和諧起來，否則，制度本身是生命自己制定的，如果不去執行……我想最最關鍵的還是大家願意好起來。
任不寐的暢想
任不寐：中共統治幾十年製造了浩如煙海的假問題，“假如沒了共產黨，中國該怎麼辦？”就是假命題之一，“沒有共產黨怎麼辦？”怎麼能成為問題呢？人類幾千年來，一直沒有共產黨，不還在存活嗎？蘇聯、東歐沒了共產黨，人民的日子過的不是也挺好麼？怎麼會成為問題呢？舉幾個例子，假如有德國人問沒有希特勒、納粹，德國將怎麼辦？那人們很高興呀！假如長了一個癌症，你說，沒有這個腫瘤怎麼辦呢？本來就不該有這個腫瘤，你幹嗎問我怎麼辦呢？
毛澤東同志生前說了一句正確的話：不要以為少了誰，地球就不轉了，不要以為死了張屠夫，就吃混毛豬。（眾笑）不妨讓我們做點文學抒情，暢想一下沒有共產黨，中國會怎樣？
如果沒有共產黨，在中國60年代初，至少有3,500萬人還活著；如果沒有共產黨，我們的國家不會被分成兩部分，一部分叫人民，一部分叫敵人，他們互相殘殺；如果沒有共產黨，我們每個人可能還會有財產，不但有恒產、還會有恒心，不至於像今天，所有的人都象流民——沒有自己的財產，也沒有自己的信仰；如果沒有共產黨，當我們的大學生上街表達他們和平的聲音的時候，沒有坦克將他們的身體碾得粉碎，然後，我們的政府還誣蔑他們是暴徒，而把那些真正的暴徒看成是人民的衛士，把他們打扮成和平的英雄；如果沒有共產黨，那些老頭老太太們，那些婦女和孩子不會因為他們的信仰，因為煉功，被投入黑暗中，搞得家破人亡；那些女人被奸污；那些警察橫行霸道。
如果沒有共產黨今天的這個會可以在北京開；如果沒有共產黨，剛才那位穿紅衣服的老先生（一位發言者，記者注）不至於站在渥太華的會場上還膽戰心驚。如果沒有共產黨，我們這些流亡海外的人可以隨時、自由的回到我們的祖國，去看望我們的父母；讓我們期待那一天，真的沒有共產黨。
但我相信我們是人道的，未來有一些堅定的堅持共產主義理念的人，讓我們劃出一塊地方來，給他們一個特區，讓他們在那個地方好好的建設他們的共產主義天堂。但我知道，我記得一個笑話，沒有一個人歡迎把他們（自己的）地方用來搞共產主義試驗。所以我們看到，最近幾年以來，中國政府正在積極的探索宇宙空間，我想他們可能未來，準備到火星上實現他們的共產主義樂園。我最後想說的一句話是，求上帝憐憫火星。
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