【大紀元10月25日訊】（據自由亞洲電台報導）中國的煤礦災難不斷，河南的大平煤礦瓦斯爆炸事故是今年中國發生的最嚴重的事故。星期五，貴州貞豐縣一鄉鎮煤礦又發生瓦斯爆炸，5人死亡。日前，河北武安德盛煤礦發生的特大透水事故，29人下落不明。事故剛發生時，礦主還試圖隱瞞井下被困人數。旅居法國的勞工活動人士蔡崇國和在北京的勞工活動人士周國強都認為，礦難事故不斷的根本原因在於政府不允許工人自行組織工會來保護工人自身利益。

記者：前一段時間，似乎這種事故發生得比較少一些了。蔡崇國先生，進入十月份以後，怎麼一下子多起來了呢？

蔡先生：這個多起來呢，一個是中國政府加強了宣示的力度，一個地方，出產煤礦發生大事故，當地的官員都要受到處分，還是有它的效果的；另外一個就是關閉了大量的中小煤窯，還有一個恐怕就是報導的煤礦事故要少得多，實際上呢有很多並沒有報導來，因為中央抓的力度很強，那麼特別說到死亡十個人以上的是大事故，那麼很多地方大大降低上報的數字，死了十個十幾個，它就會說死了五個六個。河北你剛才說的27個人失蹤這樣一個礦難．．．

記者：29個人下落不明。

蔡先生：礦主他就瞞報蠻大的。

記者：只報六個。

蔡先生：對，大平煤礦這次爆炸的時候，記者去訪問，周圍的居民就說，這裡的礦難頻繁的發生，是一個平常的事件，但是報紙上也很少看到的。當然，最近煤碳價格上升很厲害，能源緊張了，這樣更使一些人，為了暴利冒險。

記者：周國強先生，礦井一再的發生事故，剛剛蔡先生也說到了，中國政府其實還是非常重視的。您覺得為什麼，即使在政府這樣大抓特抓的情況下，仍然有很多的事故呢？

周國強：還是企業自己的問題。對於企業的安全措施，政府其實是沒有辦法直接去管理的。

記者：政府不是有安全監督檢察部門嗎？經常下去監督檢察？

周國強：那個情況就複雜了。一個是它有可能根本不了解真實的情況；一個是受賄啊，為了稅收什麼的，譬如說它的已經很不安全了，應該停產的，但是呢，一旦停產，那個稅收就要減少，那麼就只好是把這個標準給放寬了。特別這段時間，能源很緊張，價格上漲，一開足馬力，它就更沒有精力來搞安全上的事情。

蔡先生：國家、政府加強了安全監督，但是我們可以看到幾個因素：一個就是安全生產監督局在各個地方辦公室的人員編制是相當不足的，你像山西、陜西，它有幾千個、上萬個中小煤礦，他們的監督員在山西省大概就是幾十個人。這些監督員要把本地的煤礦都給它檢一次的話，要十幾年；另外一個就是周國強先生剛才說的，就是腐敗。九月二十號在雲南的一個煤礦爆炸，沒見報紙報導。我們國內的人告訴我們，死了二十多個人。這個煤礦爆炸以前，這個縣的安全生產監督局的人來過，就是和當地官員喝酒、吃飯、打牌，拿了錢就走了。爆炸以後，記者們去，然後當地的礦主和政府給記者塞了紅包，那些記者就走了。所以這個記者的監督在腐敗面前不起作用，安全監督員在腐敗面前也不起作用。

記者：之所以成這樣的狀況是因為中央的政策不夠有力呢？還是說沒有忠實的去執行，而這個懲罰的措施不到位呢？

蔡先生：這有兩方面的原因。一個就是中央的措施是不全面的，沒有抓到根本上，它的檢察措施主要是靠政府的安全監督檢查系統，而這個人都是不夠的，必須要依靠工會作用，要依靠工人的作用，要自下而上的監督。中央政府現在搞的是自上而下的監督，沒有一個自上而下和自下而上结合起來的監督系統；第二個呢，它是沒有從根本上改變一些中大型企業把礦井承包給礦主。礦主他是沒有長遠眼光的，他承包一年兩年，不願意給安全生產設備做投資。

記者：那麼周國強先生您同不同意剛才蔡先生所說的，其實現在中國政府沒有組織起工人來對這個安全進行監督，您同意嗎？　

周國強：這是更主要的原因。全總的工會會員都是原來那個長期工人。現在這些新的工人大部分都是所謂的民工，他們對安全都比較漠視。再加上他們大部分都不是工會會員。

記者：下井的工人按說他們對井下的安全狀況是比較了解的，即使沒有工會，如果他們發現這個井下不安全，那也可以不下井的啊？

周國強：這做不到，單獨的工人你沒法和他們抗衡的，你必須組織起來。但是你要組織，政府不讓你組識，那怎麼辦？！

蔡先生：這還和農民、農村的危機有關係。他要是不下去他會被開除，而且農民他怎麼活下去啊？所以煤礦的價格上漲和農業的危機，都使得民工對整個條件都很接受，這是很悲慘的狀況。

（以上據自由亞洲電台錄音整理）
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