【大紀元7月9日訊】香港最近連連爆出新聞，繼七月一日轟動世界的五十万人大游行之后，董建華政府被迫宣布推遲23條立法的二讀。為了讓大家對23條立法的進展有更多的了解，《茶余飯后》采訪了前立法會議員、“香港民主之聲”董事、香港教會工作者協會副主席，香港圣公會的全職牧師馮智活先生。

馮智活先生說：強行23條立法，勢必出現第二個移民潮。經濟差點大家還可以撐著過，總會守得云開見月明，但香港人享受慣的自由一旦被剝奪，要他們象大陸的人那樣生活，很多事不能做，很多話不能說，很簡單，打電話上來這個節目說句話都要考慮會不會有什么政治后果，這是大家絕對不能接受的。23條限制的并不僅僅是對政治熱衷人士或者傳媒界朋友的自由，它限制的是每一個港人的自由，這就解釋了為什么游行人眾的覆蓋率如此廣泛，涉及各階層、各年齡層。

馮智活先生說：七一之后我對香港的前途很有信心，很為我們香港人自豪。只要有了民主選舉，香港不但不會怕23條，也不會怕所有不合理的政策，不怕任何危机，包括經濟危机，因為我們一定會團結，民眾一定會支持自己的政府。

《茶余飯后》是希望之聲國際廣播電台一個粵語脫口秀，与听眾一起暢談大陸，香港，台灣時事与趣聞。每逢星期日晚八點到九點于舊金山AM1400廣播電台播出(希望之聲國際廣播電台在線收聽网址: www.soundofhope.net)。

以下是這次越洋電話訪談的內容摘要。

主持人：很多听眾都很關心7月1日游行的情景，你能否跟大家介紹一下？

馮：那天我下午一點半到達指定地點，當時已經很難進入會場，里面人山人海，比我晚到一兩分鐘的朋友已經進不去了。大約三點鐘，我跟著大會的旗出發，十多分鐘隊伍就無法行進了，原因是很多人在我們前面插隊。我太太大概4點鐘出門要与我會合，因為人太多出不了地鐵，那一股人潮被迫在金鐘逆流而上。由于人數劇增，警方安排不了，參加游行的人從各個方向不斷往維多利亞公園方向涌來，致使龍頭行進十分艱難。舉目望去黑壓壓的一片，整個銅鑼灣人頭涌動。

主持人：听說這是六四以來最大規模的一次游行？

馮：是的，人數之多出乎我意料之外，以往的游行都是几千或者一万人，我相信這次不止50万，因為很多人被困在地鐵，有些人早走了，有的晚來了。警方這次的估計比較中肯，說是在6點正的時候路面看到的大概有35万，之前、之后有多少不算在內。走在游行隊伍當中心情很興奮，我沒怎么喊口號，很享受當時那种熱切的气氛，大家都穿起了黑衣服，打起標語和橫幅，喊著口號。我本來對這件事不太樂觀，七一之后我對香港的前途很有信心，很為我們香港人自豪。回歸大陸之后雖然過了6年的苦日子，但人民對民主的訴求，爭取改變，并且身體力行地參与改變現狀的意愿反而愈發強了。這次香港人的行動表達了他們對政府的施政不滿，體現了一种很強的、不愿意讓政府隨意擺布、愚弄，要做自己的主人，歷史的主人的民主意識。

朱姓听眾：我覺得他們是無理取鬧，香港從來都沒有象現在那么自由過，你們整天罵，尤其是鄭京翰、李柱銘、李卓人等等全都不象話

馮：朱先生剛才點到名的人全都是我的朋友，我和他們的立場基本是一致的，我知道他們之中沒有一個人希望香港不好。我的看法剛好相反，正是因為希望香港好我們才走出來的。我們都長在香港，生活在香港，都以香港為家，說我們想搞亂香港，那是不可能，也絕對不愿意的。我們現在已經不貪心了，很自制了，很少提大陸的事、也很少提台灣的事，盡管我們心里都很希望他們有一個更好的命運。我們已經不奢望更多的自由，只是想繼續享受九七回歸之前的自由，但23條偏偏明顯地、大幅度地削弱了港人的自由。為什么七一這么多人上街游行？證明反對的意見得到了大多數市民的支持。如果大家都沉默才是最可悲的。我覺得我們說話都應該本著自己的良知，應該尊重別人的意見，不要猜測別人的意圖，如果你認為別人意圖不軌，應該拿出證据來。

王姓听眾：我在香港40多年，對香港的情形很了解。我覺得那些能夠站出來呼吁的人很偉大，他們都是在為老百姓說話，為香港好，如果沒有他們為港人說話，香港的老懵懂就更懵懂了董建華可以做個老板，但做特首他差遠了。

黃姓听眾：我在香港長大，過去英國統治香港，窮人很慘。有了中國的支持才有香港的今天，中國不運東西去香港，香港人吃什么？飲水要思源，現在的香港政府已經很體貼民意了。

李姓听眾：我与很多香港人當年移民美國、加拿大、澳洲就是怕九七， 怕發生象今天在香港所發生的事情。有些人一直說中國、香港如何如何好，我想問一下他們為什么不留在那里而來美國吃這碗民主飯？一邊吃著別人的飯，一邊非要說自己那碗飯香，這怎么解釋？

馮：如剛才的朋友所說，懮慮要出現的恰恰就出現了。強行23條立法，勢必出現第二個移民潮。經濟差點大家還可以撐著過，總會守得云開見月明，但香港人享受慣的自由一旦被剝奪，要他們象大陸的人那樣生活，很多事不能做，很多話不能說，很簡單，打電話上來這個節目說句話都要考慮會不會有什么政治后果，這是大家絕對不能接受的。23條限制的并不僅僅是對政治熱衷人士或者傳媒界朋友的自由，它限制的是每一個港人的自由，這就解釋了為什么游行人眾的覆蓋率如此廣泛，涉及各階層、各年齡層。

馬姓听眾：我覺得立法是每個政府都應該做的，香港特區政府的立法也是理所當然的。無規矩不成方圓，就會無法無天。几十万人游行反抗23條不就是無法無天？李柱鳴是香港人，是民主党，來美國唱衰香港不就是無法無天？有意見可以提，何必發動几十万人去游行他們只是反共

馮：如果七一游行是一個反共的運動，我相信香港市民是不敢參加的，不是因為對政治冷感，是害怕。港人對六四鎮壓的反應除外，因為六四死了人，讓他們看到了橫蠻、血腥。如果不是死了人，當時港人的反共情緒是不會那么強烈的。再說，美國前段時間不是也有很多人舉行反戰示威嗎？香港人一樣，無非是在履行自己的公民權力而已。別忘了在香港上街游行是合法的，甚至連警方都贊揚這次游行的理性和和平。沒有任何破坏，沒有一個櫥窗被打爛，甚至也沒有听說一個垃圾桶被推翻，我相信這是一個世界記錄，我以香港為榮。

林姓听眾：其實香港人現在已經算有福气了，起碼他們不滿政府可以宣泄一下，可以游行自救。這次50万人游行爭取到政府改變立場，全世界的華人都應該感到高興。試想在大陸哪一個地方可能出現游行？那些下崗工人、農民如果起來游行是要坐牢的。所以說香港是個福地。至于民主党的人來美國批評香港我覺得合情合理。政府錯了，當面批評它它不接受，你自然就去找別人幫忙救救香港，如果政府沒有錯，他們又何必到處去批評它呢？

馮：我同意剛才那位朋友所說的。我希望港人不但關注23條，不要停留在對政府的不滿，最終的訴求應該是普選、民選自己的特首以及立法會議員。從這次游行可以看到，問題的症結在于政府不是我們自己選出來的。如果特首是我們自己選的，我們未必上街，全民公決叫他下台或者下次不選他就是了。采用上街游行這种較為極端的方式純屬迫于無奈，大熱天誰不希望斯斯文文坐在冷气室里投票？只要有了民主選舉，香港不但不會怕23條，也不會怕所有的不合理政策，不怕任何危机，包括經濟危机，因為我們一定會團結，民眾一定會支持自己的政府。

崔姓听眾：很開心听到馮先生的一席話，特別是他說到七一之后看到了香港的希望，我也看到了希望。我在香港居住了20多年，因為回歸才移民的。一直很擔心香港人的民主自由會受到限制。我反對有些人關于游行是受人唆使、是反共的說法。我前几天打電話給香港的女儿，她只是一個二十多歲的女孩子，在香港長大，從來不關心政治，平常連報紙都不太愿意看，更談不上反共。但她告訴我她去了游行，在街上等了四、五個小時，很晒，很熱，但她很開心，因為她表達了自己的心聲。我也問了其他在香港的朋友，他們都告訴我沒有人唆使，是自發的，是為了港人自己的自由和民主。他們不是反對立法，是反對立惡法。

馮：我期望中央政府給港人多一點自由，多一點信任，不要過問23條立法。說實話23條立法确實沒有迫切性，香港的确沒有什么團體要反對中央。回歸后香港人已經夠自覺了，許多媒體的自我審查也開始了，香港的自由不需要再壓了。期望中央再給多一點自由，讓我們普選行政首長和立法會，讓香港作一個民主的示范，我相信香港一定能做好。@(//www.dajiyuan.com)