【大紀元7月16日訊】前珠海書院的新聞系主任、商台名嘴“政事有心人”節目主持人黃毓民被邀在《茶余飯后》節目与美國听眾討論23條立法和香港的前景。這是繼李柱銘、馮智活先生之后《茶余飯后》節目就23條立法和香港的前途問題連續第三次越洋電話采訪香港的知名人士。本次采訪也是發生在七月一日轟動世界的五十万人大游行之后，董建華政府被迫宣布推遲23條立法的二讀之際。

黃毓民先生說：“現在親共愛國陣營在等中央對這件事情定性，我們可不會等，該干什么我們還干什麼。民主自由不是廉价的東西，要靠自己爭取，要付出代价，我想香港人是愿意付出的。”

黃毓民表示：“我認為民主、自由、民權、法制，甚至經濟繁榮這一切都必須靠自己爭取，不能說這些都是好東西，我都喜歡，你幫我爭取吧，這樣的人民是沒有前途的，所以我在集會上，在我自己的節目上都鼓勵香港人走出來表達自己的意見，呼吁大家七一上街。七一的前一周我們已經估計到大概有三十万人左右參加游行，事實比我們估計的要多。”

《茶余飯后》是希望之聲國際廣播電台一個粵語脫口秀，与听眾一起暢談大陸，香港，台灣時事与趣聞。每逢星期日晚八點到九點于舊金山AM1400廣播電台播出。希望之聲國際廣播電台在線收聽网址: www.soundofhope.net 粵語節目->茶余飯后。

以下是《茶余飯后》采訪的全部內容。

主持人：黃先生能否先談談七一港人大游行的直接起因？

黃：從去年9月咨詢到今年7月1日為止的十個月期間，香港政府無論在咨詢過程与立法會的審議過程都漠視香港的主流民意，不听取不同的意見，特別是不听取大律師工會等專業團體的意見，所以引起大家的反感，迫使五十万人走上街頭游行示威，要求取消23條立法，要求董建華下台。

主持人：如果董建華下台，新的特首將怎樣產生？由港人普選還是由中央為香港人指派一個新特首？

黃：這里有几個觀念必須弄清楚：第一，基本法對行政長官的任免是有明确規定的。如果特首在民意的壓力下辭職，特首的位置將由政務司司長接替，隨后召開8派人的選舉委員會補選一個行政長官。如果你接受基本法，這就是基本法的規定。所以香港特首的任免既無需中央插手，港人也不需要期待北京作什么撤換。期待北京撤換分明就等于認可北京插手，中央插手就不可能是一國兩制。所以如果有人還在期待北京給我們一個特首那是很愚蠢的。

第二，港人對民主普選行政長官的要求也是符合基本法的。按基本法規定，行政長官選舉辦法的產生只需立法會多數通過，行政長官同意，最后由人大常委會批准。董建華的第二屆任期將在2007年6月30日期滿，因此我們要求政府在今年或者至少在明年著手檢討行政長官選舉的政制，達成2007年普選的共識，這樣才能确保屆時的普選。一直以來政府對這件事是采取拖的辦法，拖的結果就是到2007年由于很多程序都來不及進行，行政長官只好依舊由88年的選舉委員會選舉產生。普選就成為一句空話了。七一的大游行估計會迫使政府盡早檢討政制，香港人對這一點的要求是十分清晰的

主持人：听說你在6月4日的集會上曾經批評香港人太自私、被動，希望坐享其成，七一以后你對香港人的看法是否有所改變？

黃：其實這叫正言若反。我認為民主、自由、民權、法制，甚至經濟繁榮這一切都必須靠自己爭取，不能說這些都是好東西，我都喜歡，你幫我爭取吧，這樣的人民是沒有前途的，所以我在集會上，在我自己的節目上都鼓勵香港人走出來表達自己的意見，呼吁大家七一上街。七一的前一周我們已經估計到大概有三十万人左右參加游行，事實比我們估計的要多。

支持人：你是否覺得七一以后香港的局勢發生了很大的變化？

黃：這是肯定的，整個政治生態都改變了。民主派重新复活，保皇党癱瘓，政府六年來倒行逆施的結果是失去了港人的信任。換了世界任何一個地方，這樣的政府都是要下台的。

主持人：香港人為什么特別不喜歡顛覆法？

黃：很簡單。因為第一，這個法無非是為了保證共產党一党專政千秋万世；第二，立法的這個政府不是民主產生的。

主持人：有人認為七一上街的民眾是被誤導，甚至是拿了錢的？

黃：怎么你們那邊也有那么白痴的人？50万人能被誤導嗎？你誤導5万人給我看看！這些問題根本不需要問答，連起碼的常識都沒有，試問誰能拿得出這筆錢？

主持人：為什么七一游行之后董建華依然不為所動，非要等到田北俊辭職他才有反應，是不是說明董先生沒有實權？

黃：這不是權力問題，是沒有智慧，反應慢。

主持人：鄭京翰先生的節目暫停了，你是否擔心23條立法之后你在商台的節目會被禁播？

黃：現在還不知道，如果發生這類事情，要承擔后果的是政府。

主持人：你本人對23條是怎么看的？

黃：我的立場很清楚，我是反對23條立法，沒有半點討价還价。大部分人反對的是粗暴立法，是立法的方式。我是從原則上、根本上反對立23條，我覺得香港根本不需要23條，在現行法律的基礎上稍作修改就足夠了。

主持人：有人認為英國政府統治時期港人的生活很慘，相比之下回歸之后的香港要好得多？

黃：如果說殖民地時代香港的狀況很差大概指的是五、六十年代，但香港最輝煌的時期是八、九十年代這二十年。如果你問問現在的香港人，他們會告訴你他們宁愿被殖民地政府統治，因為這6年确實太辛苦了。表現在哪些方面？我告訴你一些數据你就知道了：在回歸后這六年當中，香港的資產蒸發了五万多億，樓价跌了七成，30万人失業，十多万的負資產，你說香港人怎么可能愉快、開心？

說這一切与董建華毫無干系跟說這一切完全是他的責任一樣有失公道，不能否認政府的施政确實是有問題。97年韓國、泰國同樣遭遇金融風暴，為什么人家可以翻身香港就不行？為什么6年后的今天會有五十万甚至更多的人上街反對政府？物必先腐然后虫生。我不明白怎么會有人覺得以前很慘，現在很好？這些到底是什么人？有新聞看，有网上，有丰富的信息來源，怎么還會得出這樣的結論？香港是沒有人會這么想，這么說話的。

王姓听眾：我從香港來，是從大陸到香港，然后從香港到美國。我也很怕大陸。我覺得董先生只是個木偶，上邊要他做，他不做也不行。我也很希望你們成功，但如果23條推翻了，江先生豈不是很頭痛？香港這么搞，廣州、上海，一個個城市有樣學樣，都跟著這么搞怎么辦？

黃：這位听眾看問題完全是從當權者的角度出發。如果大家都這么想而接受現實，社會永遠不會有進步。我不同意董僅僅只是個傀儡，按照基本法也好，按照當初鄧小平的构想也好，香港大陸是一國兩制。基本法規定由香港自行立法，中央并沒有抓著你董建華的手立法，你不可能制止立法，但你可以立個好法，至少可以推遲立法。不需要叫葉劉淑儀這樣去推銷法，不需要竄改民意，不需要做這么多不好的事情我不覺得順應民意是對抗中央，董也不敢對抗中央。另外大陸与香港不同，大陸是個一党專政的極權統治國家，里面沒有新聞自由，那里的人連香港這次示威的畫面都看不到，又何來有樣學樣？

李姓听眾：做特首是董建華一生的夢，現在中央罵他，你們人民也罵他。這是他的夢想，為什么一定要他走呢？請黃先生解釋一下。

黃：我不太明白你的問題。什么叫他的夢想？這可是個惡夢啊！几十万人上街游行反對你，罵你是老懵懂多少有點智慧的人早就自動下台了。全香港人都唾罵你，你還有什么顏面繼續坐在那里？還有什么顏面把這個夢作下去？

朱姓听眾：就算董建華違抗中央，大不了象陳太一樣下台，難道還能拉他去斃了？北京的六四事件絕對不會在香港重演，哪怕香港有几十万人游行示威，難道中央敢用坦克車把他們都攆死不成？我覺得香港人不需要害怕，董建華也不需要畏首畏尾，就如陳太所說，憑良心做事，不需要看中央。

主持人：七一游行后香港是一种怎么樣的狀況？

黃：親共愛國陣營在等中央對這件事情定性，香港人与我們這些搞媒體的可不會等，該干什么我們還干什么。民主自由不是廉价的東西，要靠自己爭取，要付出代价我想香港人是愿意付出的，這次的游行就很不容易，我那天在現場做了几個小時的糾察，三十多度高溫的大熱天，大家都毫無怨言，很有秩序。開始大家也覺得游行的意義不大，心想走出來又怎么樣？再怎么走董建華也不會下台的。現在大家都明白了，原來只要我們走出來的就行了。每個人都把自己的腳踏出來，人多就是力量，走著走著就走出了几十万人，這是最令香港人驕傲的。

听眾：我覺得“一國兩制”是一句謊言，大陸政府根本就不想民主，23條立法是要把香港逐步變成大陸一樣。這次看到港人的大游行，覺得香港人很有民主素養，大陸不讓香港民主是大陸政府不愿意，而不是香港人沒有條件。(//www.dajiyuan.com)