【大紀元6月14日訊】（編者按）自從2001年9月11日在美國發生了911恐布襲擊事件之后，“恐布主義”成為一個熱門話題，“恐怖主義”這個名詞也越來越多的被使用。不論是美國的反恐怖戰爭，還是中國政府針對少數民族的分离運動，都祭起反擊恐怖主義的大旗。2003年2月，中國政府首次用“恐怖主義”的名義，判處長期在海外推動中國民主運動的民運人士王炳章無期徒刑。一時間，“恐怖主義”甚至成了一個時髦的名詞。然而，恐怖主義這一名詞的定義是什么？恐怖主義行為的界定是什么？恐怖主義實施的主體、方式、范圍、對象、分類等等又是怎樣的？以及中國現政權与國家恐怖主義的關系是怎樣的？

主持人：在上幾次節目當中，時事評論員盛雪女士向我們介紹了：國家恐怖主義的概念，中國國家恐怖主義的形成與發展、以及它實施的範圍與手段。在今天的節目當中，請盛雪女士繼續跟我們探討：國家恐怖主義的危害以及如何制止並避免國家恐怖主義。盛雪女士您好。

盛雪：主持人好，觀眾朋友好。

*恐怖統治使人性扭曲

主持人：那麼妳認為國家恐怖主義它有那些危害呢？

盛雪：針對中國國家恐怖主義的危害，我想從這麼幾個方面來跟大家分享。包括它對個人的影響，以及對社會和對國家的影響，當然也包括對全世界的影響。

首先，讓我們來看看它對個人的影響。我相信其實很多中國人都有這樣一種體驗，就是說，感覺到長期生活在一種心理和精神的恐懼之下。特別是經歷過中國這麼多次政治運動那些人，在這一點上，我想是有深刻的體會的。人長時間生活在那种精神和心理的恐懼當中，人就會在心靈上有一種扭曲，會有恐懼、多疑、不安、怨恨等等，這種影響是很深刻的。

接下來我們看看國家恐怖主義對整個社會的影響。畢竟社會是由人組成的，如果一個社會當中的大部分人都心怀恐懼，有不健全的心智和心態，那么，這個社會就很難是個正常的社會。我們看看今天的中國社會，在長期的國家恐怖主義的統治之下，人人自危、互相為敵、互相算計、互不信任。我想很多上點年紀的人可能記得這樣的一句話，叫做：「面對面批判，背對背揭發」，這句話指的是文革時期人和人之間的一種非常不正常的關係。那時整個社會處在一種極端的國家恐怖主義的統治之下。
*恐怖統治使社會失常

主持人：您說的是文革時期的一些現象。那時父母之間、夫妻之間、子女之間都是互相不信任的。那麼現在還有沒有這種揭發檢舉、打小報告啊等等…

盛雪：關於最近的例子，我們可以看看這三年多來，中國政府對法輪功學員的鎮壓。中國政府在鎮壓法輪功成員上採取很多非常極端的做法，有很多典型的例子。除了用盡各種手段對他們刑訊逼供酷刑虐待之外，舉報揭發可以說是政府鼓勵的最普通的手法。現在，政府甚至獎勵一些人舉報，規定舉報一個法輪功修煉者，可以獲得多少多少錢獎金。被中國釋放的法輪功學員林慎立，來到加拿大之後，向外界介紹說，他在監獄裡的時候，獄方甚至讓犯人來對法輪功學員進行體罰迫害，如果犯人能夠幫助獄方轉變一個法輪功學員，甚至這個犯人可以被減刑。

主持人：就是說，這已經不僅僅是國家動用國家機器來做這件事情，同時它發動全國人民來參與恐怖主義的行動。

盛雪：對，它實際上還是在利用國家機器、國家權力，只不過它把觸角直接深入到人群當中、社會上去，對整個社會形成一種影響一種控制。

*恐怖統治使國家多災多難

另外，讓我們看看恐怖主義對國家的影響。我們知道，中國是一個有13億人口的大國，我們經常說，中國有著五千年的文明，有著五千年的古老文化。可是，今天的中國，做為這樣一個大國在國際上的地位和影響又是什麼呢? 中國總是被國際社會批評為是人權最差的國家。聯合國的人權報告也好，一些主要的西方國家的人權報告也好，總是羅列很多很多中國迫害人權的例子；包括中國領導人出訪，到處都受到抗議，中國駐外機構也總是受到示威抗議最多的。

主持人：最近聯合國搞了一個世界各國的生存條件的評比，好像中國被列為最不適合人類居住的國家之一。

盛雪：對，聯合國每年有一個對世界各國社會發展指數的綜合評比，中國排在100多位以後。這跟中國做為一個這麼大的國家是非常不相稱的。

主持人：所以這也就不難理解了，現在大批的移民潮，通過留學也好，或者出訪滯留不歸也好，或用錢來做投資移民也好，反正是用各種方式，想方設法來離開那個國家。

*恐怖統治讓中國人四散逃亡

盛雪：事實上，中國人的出國潮和難民潮己經持續了數十年。當然，六、七十年代的時侯，出國對中國人來講是非常困難的。那時很少人能夠有正當機會和權利出國。只有廣東、福建等沿海省份的民眾，冒死游泳偷渡到香港的，有些人后來又輾轉到了西方國家。從八十年代初開始，就是中國實行改革開放以後，帶來一個最直接的影響，就是大批中國人向海外走。89年六四屠殺，引發了一個持續到現在的難民潮。我相信，很多人其實並不僅僅單純是為了到海外尋求一個比較好的物質生活條件。其中很多人是為了尋求一個更加寬鬆的一種社會環境、一種心靈上的安寧、一種安全和和平。

主持人：說到這兒，我想起來我一個朋友的例子，他前些年移民來加拿大，他下飛機的第一感覺就是特別想哭，而且真的哭了。他說感覺到那種解脫，感覺到那種自由。

盛雪：我相信很多人都會有這樣的感覺。因為我出國的時侯，是在８９年六四鎮壓剛剛結束，所以當時我一抵??加拿大的時侯，也是有這種感覺，非常非常的感慨，覺得終於到了一個自由和平的地方了。

*中共向外輸出恐怖主義數十年

主持人：那麼國家恐怖主義對于海外華人有什麼影響呢? 比如說，我們生活在海外，國家恐怖統治對我們有什麼危害嗎?

盛雪：首先，中國向外進行國家恐怖主義的輸出已經幾十年了。早期的時侯，中國共??黨自己也從來沒有避諱過，叫做：暴力革命的輸出。它對周邊國家產生了深遠的影響。包括越南共產党的建立和發展，柬埔寨的柬共、馬來西亞的馬共、印度尼西亞的印共等，一直都得到中國共產党的支持和援助。中國共產党長期對這些國家的暴力革命進行支援和指導。在這些國家和國家之間，制造了很多內部和區域之間的暴力沖突事件。當然，這些年中國共產党在這類做法上，是沒有當初的那麼直接了。

主持人：我們都知道，東歐劇變之後，好多的共產主義國家已經自動解體，那麼向外輸出共產主義這種行為恐怕己經過時了。

*海外的中國人并沒有免除恐懼

盛雪：當然，東南亞很多當年深受共產主義影響的國家的社會制度也在變化。可是，中國政府對自己人民的恐怖統治是從來沒有停止過的。

現在主要是通過它的駐外機構，通過所在的華人社團，包括尋求代理人，對一些人、一些組織、甚至整個華人社區進行控制。像我們今天生活在加拿大社會，也能夠切實的感受到這种控制。前一段時間有這樣一個例子：多倫多一個著名的華人社團在進行改選的時侯，中國駐多倫多總領事館就直接介入，他們把負責人找到領事館進行要挾，指定這個社團必須選出某一個侯選人為會長，不能夠選另外一個。使得這樣的社團在他們的控制之下。

主持人：用中國的話說，這是直接干涉內政。

盛雪：對。因為這是一個在加拿大境內合法注冊的社團，你是一個中國駐這兒的外交機構，是沒有權力這樣做的。但是中國政府一直以來都是很明目張膽的這樣做。

*黑名單制度是中共的一貫手法

主持人：前一陣子，當江澤民到冰島訪問時，中國政府向冰島政府提供了一份海外法輪功學員的黑名單，要求冰島政府阻止這些人入境；另外，前不久香港當局也掌握了一份法輪功修煉者黑名單，也是由中國提供的。這一情況已經引起了外界的不安。

盛雪：中國政府長期用黑名單制度來清除异己。他們利用設立黑名單和掌握黑名單來對整個社會進行控制。這一點從來沒有改變過。長期以來，共產党在不同時期會針對不同的對手。比如什么地（主）、富（農）、反（革命）、坏（份子）。接下來就是知識分子、右派；然后是各种社會獨立力量、民主派人士； 當然還有各种宗教信仰人士；最近几年特別是針對异議人士和法輪功修煉者。實際上，中國任何對政府有不同意見的人士，任何獨立的社會力量的代表都會成為當權者黑名單上的人。

*千万里之外的恐懼和沉默

那么我們在海外生活的華人，好像不覺得受到了這種恐怖主義的影響，是不是我們身邊沒有了那种受監視、被秘密報告、被列入黑名單的情況呢。是不是我們已經可以安心踏實地在這里生活了。

我想到一個例子，８９六四屠殺是中國社會一個很大的悲劇，死了那么多人，中國社會的發展也受到了深遠的影響。 經過了這麼多年了，在1999年的時侯，正好是六四十周年的紀念日前夕，我在一個朋友家裏吃晚飯，向在座的人介紹六四十周年紀念日就要到了，當地將舉辦紀念活動。這時在座的一位朋友立即說：“哎，我可是從坦克的履帶下逃生出來的人”。因為我自己是一個新聞記者，又長時間的關注六四真相和死難者的命運，所以當時我就非常敏感，我問他到底是怎麼回事，能不能說一說當時的情況。他說，當年他也是一名在天安門廣場的大學生，六四凌晨，他隨著從天安門逃出來的這些學生，走到六部口的時侯，遇到了兩輛坦克衝進了學生隊伍，當場壓死了１２個人。他自己因為是剛好站在馬路隔离帶的柵欄旁邊一個缺口處，結果當坦克沖過來時，他被人群從缺口處擠了出去。當坦克過去之後，他說，回頭一看，地上一片屍體。听到這种情況當時我就說：“哎啊，你能不能接受我一個採訪？”。我想，這個悲劇經過了這麼多年，坦克碾壓人群的事我早就知道，但是，對我講的人在國內，我無法引用這樣的資料，怕給國內的朋友帶來麻煩，那么，今天過了十年之后終於在海外碰到了一個當事人、一個見證者。

主持人：應該是一個很好的向世人揭露真相的機會。

盛雪：對，我也是這么想的。但是這個時候，他太太在他身邊一下子就站了起來，衝我大喊說：“你要幹什麼?”當時我很吃驚，我說：“我沒有要幹什麼，我想給他做個採訪。”他太太當時非常憤怒地跟我說：“我們己經逃了這麼遠了，你還要給我們找痲煩！”。我當時非常非常的難過你知道么？

主持人：是啊，這種心理是對中國政府的一種恐懼。

*打破恐懼從我做起

盛雪：毫無疑問。我覺得六四這樣的事本身已是一個很大很大的悲劇了，我們每個人都有責任去記住它，反省它，并防止這樣的悲劇重演。可是，在中國，這樣的一個悲劇過去那么久了，卻連它的真相都無法了解。而一個見證者，一個當事人在經過了十年這麼長的時間之後，還是由於恐懼，不能夠對世人講這樣簡單的真相。我真的是意識到了內在恐懼的深遠影響。我們很多中國人雖然說遠離中國，隔了千山萬水，但是很多人的內心深處都有這樣一種恐懼、這樣一种潛在的東西在影響著我們。

主持人：那麼我們應如何避免並制止這種國家恐怖主義的行為呢?

盛雪：前幾天，我跟一個朋友談到，我正在做中國國家恐怖主義的這個專題。結果他突然反問我：“你就不怕被他們對你使用恐怖手段?”我當時一驚，我想想也覺得，是啊! 共產党的勢力和耳目在海外也到處都是，他們一貫是搞順我者昌，逆我者亡的那一套的。可是，我轉念一想，要打破這樣的恐怖統治，最主要的一點，就是自己首先要在心理上擺脫這樣一種內在的恐懼心態。如果我們自己個人不能夠擺脫這樣的恐懼，那麼，實際上你還是在不自覺地接受這樣一種洗腦、一种控制、一種恐怖統治。

最主要的是，我們要從政治上去爭取自由和免除恐懼的權利。從政治上爭取權力，就是打破一黨獨裁的統治結构，改變專制的制度。同時，很關鍵的就是，要爭取在新聞上突破封鎖，讓整個社會愈來愈多的人知道真相。

主持人：其實這一點可能好多中國人都有同感，就是說，在中國輿論的控制是非常強的。就是說，很多人並不知道生活在這種環境之下，而且還偏偏要相信它實際是很好的，所以大部分的人已經覺查不到這種恐怖統治。

盛雪：恐怖統治的實施主要是依靠兩樣因素：一個就是恐懼；一個就是謊言。當真相被揭露的時侯，實際上謊言就被打破了，謊言被打破之后，恐懼也就會隨之而消失。

但問題是，現在誰來揭穿謊言。在中國已經形成了這樣一种惡性循環，敢于站出來講真話的人，不斷被懲罰、被投入監獄、被處死。而看到的人不斷被暗示、被警告、被震懾，知道那樣做只有懲罰沒有出路。所以，長期下來，人們習慣了謊言，習慣了欺騙，習慣了噤若寒蟬、習慣了彼此為敵。而且，習慣了看著身邊的悲劇不斷發生、重演，總希望自己能夠僥幸躲過。我們看到，在今天的中國有那么多悲劇發生時，旁邊總是站滿了圍觀但絕不出手相助的人。

*不要等自己成了受難者

我想到當年二戰之後，一個德國人講了一段很著名的話，他說：“當他們沖著共產黨而來的時侯，因為我不是共產黨人，所以我沒有站出來；但他們衝著社會主義者來的時侯，當他們沖著工會會員來的時侯，因為我並不是他們其中的一員，所以我沒有站出來說話；那麼，當他們沖著猶太人來的時侯，因為我不是猶太人，所以我又沒有站出來替他們說話，那麼最後呢，當他們沖我來的時侯，可是，已經沒有什麼人能夠為我說話了。”

主持人：這是很著名的一段話。

盛雪：對。我想，現在中國人應該特別記住并且用心去體會這樣一種懺悔的心情。生活中很多時候我們以為這樣的恐怖統治可能跟我們沒有關係，事實上，它可能就在我們身邊，悲劇時時刻刻可能會發生在我們自己身上。

不要等到我們自己成為一個災難的受害者，或者成為一個死難者的家屬的時侯，我們才意識到這種迫害其實是跟我們每個人都息息相關的。所以我覺得，要打破恐怖主義的統治，最主要的就是：像你這樣的人，像我這樣的人，首先是從自己內心免除恐懼影響，拒絕接受恐怖統治。

主持人：避免和結束國家恐怖主義呢，靠我們每個人的努力。好，謝謝盛雪女士。

盛雪：謝謝主持人，謝謝觀眾朋友。

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