【大紀元12月27日訊】(自由亞洲電台申華報導)星期二的中國《檢察日報》發表文章，列舉邊緣腐敗的十大表現，認爲已經威脅到國家民族利益，應該向其宣戰。所謂的邊緣腐敗是指法律無法干預的腐敗行爲。這十大表現包括：利用權力的交換和互助牟利，利用權力向親友輸送利益並自己間接獲利，利用合法程式任人唯親等等。旅居美國的《北京之春》雜誌主編胡平和在中國西安的評論人士馬曉明都認爲，其實這種邊緣腐敗才是腐敗的真正含義。 以下是自由亞洲電台有關討論報導：

記者：首先請問一下，馬先生在您的日常生活中，有沒有感受到、或聽說、或者是看到這些腐敗現象？

馬先生：應該是，也聽說過、也看到過、自己也碰到過這樣的現象。我認為他列舉的十條腐敗邊緣或新的腐敗的現象，絕大部分並不是新的，也不是邊緣的，它就是地地道道的腐敗內容，有幾種腐敗近幾年新出現的一種的傾向，應該把他劃為到新出現的腐敗現象。

記者：您能不能給我們舉個例子？

馬先生：比方說有些記點、反貪、還有審計部門，過去他們都是睜一隻眼閉一隻眼，但是現在很多這樣記點、反貪、和審計部門官員，主動去收集案例，不是為了解決這些案子，而是把他弄清楚以後，對這些犯案人員及其家屬，進行敲詐。在一個就是現在人們普遍怨聲載道，教育收費亂收費。這應該是一種，近年中出現的新的腐敗行為。

記者：也許要說起中國社會的腐敗現象是數不清的，這十大表現也只是蒼海一粟了。胡平先生您同意嗎？

胡先生：對！我覺得剛才馬曉明談到這一點也很重要，就是它不是一個新現象，我想這樣的意思，它是邊緣腐敗大概是其中至少有一部份，這種腐敗現象的方式呢，法律也好，規定也好，沒有明確界定的，事實上這種腐敗就是權力腐敗一種典型的現象。

記者：那麼馬曉明先生，您覺得是不是中國的法律不夠嚴謹，應該在法律上更加完善呢？

馬先生：我們中國人現在對腐敗這個概念啊，還是有含糊不清的地方。腐敗啊它主要不是指某一件事，或某一種行為，或某一個個人。腐敗這個詞呢，它是個大的概念、是個集合概念，無數的違法亂記的行為，集合在一起成了一種分歧性的狀況之後，我們才稱它為腐敗。現在往往我們國家的這個政府，或執法部門，或這就在人民群眾中間，形成一種概念，許許多多違法亂記的行為，好像只是不過做了一些腐敗的事情了，是一種模糊、大的概念，就把這東西呢，大事化無，小事化了，不了了之了！

記者：胡平先生剛才馬曉明先生所說的這個現象，你覺得老百姓的這種心態，是不是對這個防制腐敗啊不是件好事？

胡先生：我想當然它不是一件好事情，這大致是兩個情況造成的。第一是當局本身從事反制腐敗不力，所以搞腐敗的人，從搞腐敗獲的收益很多，而要付出成本很低，這樣一來，也使得老百姓對反腐敗也越來越沒有信心。第二，尤其我們今天談到的邊緣性腐敗，希望法律規定一些明確的界定，一般老百姓他也會這麼想，唉呀，覺得人都都會這樣子，誰在那個位置上都會那麼做，那他們就這麼去，把這些事情合理化了。當今說法也不是完全沒有道理，比如說當官的人，那種心性，那美國也是啊，小布什上台了，你的政府班子，你都找你熟悉的人，或是原來你老爸的熟悉人啊 ！中國官員他以為這樣子呢，他當了官，當然想把他其他熟悉都提拔上來啊，那這種觀念在什麼地方，因為我們缺乏一種基本的競爭，關鍵是在這個地方，布什你可以選你的老朋友、親戚朋友、競選中給你幫了忙的人，去當大官，但是如果他們的才幹不行，你要為這是付很大的代價，因為有反對派、反對黨再那虎視眈眈的看著你了。

記者：那你的意思也就是說，你再怎麼完善法律，解決不了這樣邊緣腐敗現象，而只有改變官僚體制，才能夠解決根本問題是嗎？

胡先生：要必須得開放競爭，一旦有競爭了，他自然就會收斂。

記者：馬曉明先生您的看法呢？

馬先生：實際上按我的理解呢，腐敗最主要的，所指的內容呢，恰恰應該是所指的這些所謂邊緣腐敗。像這個貪污挪用幾千年就是證明。

胡先生：我想馬曉明先生所講的非常對，這種所謂邊緣性腐敗，實際上才是腐敗的本來，這腐敗就是在沒有挑戰，有絕對權力造成的結果，所以要改變這種腐敗現象，那更是對政治改革，對民主化、多黨制提出要求。

(以上據自由亞洲電台錄音整理)(//www.dajiyuan.com)