【大紀元12月20日訊】(自由亞洲電台安培報導) 中國第一家義務為農民工追討被拖欠工資的律師志願團最近在安徽成立。另外,江蘇徐州傳出一些民工為追討被拖欠的工資,而與老板一方發生衝突的消息。自由亞洲電台記者邀請關注中國農民問題的貴州異議人士韋登忠先生和旅居美國的法律專家葉寧先生,就中國農民工工資被拖欠問題進行了討論。
中國農民工被拖欠工資的問題引起各界的關注,最新的一個消息說,在江蘇徐州一個叫八東(音譯)的地方,一些農民工因為被拖欠工資,跟老板一方的人發生衝突,直到公安部門到場才得以控制情勢。
記者:「首先我想請問貴州的韋登忠先生,你看這種農民工因為追討工資而跟老板一方發生衝突的這種現象在中國是不是很普遍呢?」
韋登忠:「這種衝突比較少的原因是因為老板不給民工工錢,他很無耐,中國民工大部份都是在外地打工,在很遠的地方打工,有時候就是幾個老鄉一起去,有時候就他一個人,老板不給他工錢,他也沒辦法。」
記者:「葉寧先生,你怎麼看待這種衝突事件呢?」
葉寧:「包工頭拖欠民工的工資是一種非常缺德的行為,因為民工是一個非常弱勢的群體,沒有任何自己的權力保障體系,不能組織工會,老板給他多少工錢,他就得接受多少工錢,給他什麼樣的豬狗不如的生活條件,他都得默默地忍受,第二個,包工頭拖欠民工的工資是違法的,他違反了中國的經濟合同法,同時他也違反了民法。」
記者:「剛才葉寧律師談到了中國的民工工資被拖欠問題中,涉及到法律問題,其實在安徽就有一個新的措施,就是他在號召全省所有的律師來志願為農民工免費服務,幫助他們追討血汗錢,現在報導說,已經有三百多名律師願意成為這樣的志願者,貴州的韋登忠先生,您看這種方法是不是能夠幫助解決農民工工資被拖欠的問題呢?」
韋登忠:「從理論上倒是可以,但實際還是不行,免費幫助的例子不多,另外民工又太多,因為一個案子幾個民工找律師幫忙的話,僅僅是一個小的案例,而且官司打起來也比較麻煩。」
記者:「葉寧先生,您怎麼看這種律師提供免費法律援助,這種方法是不是有意義呢?」
葉寧:「安徽省推出的這個措施,我覺得還是一個值得肯定的行動,那麼這也同時說明中國政府目前焦頭爛額面對國內的貧富差距遠遠地超過國際警界線的情況下,採取的緩和階級矛盾的作法,這種作法就它直接的短期效應來說,對普通的貧苦老百姓還是有一定的幫助的,至於將來會怎麼樣發展,我們還是要拭目以待,因為既然中共當局在推動這樣的事情的話,那麼執法系統在處理這種民事訴訟活動當中,可能我們也能看到法庭會偏向司法公正的立場。」
記者:「那麼韋登忠先生,以前我們也跟您討論過這個民工被拖欠工資的問題,那您對解決這個問題有什麼建議嗎?您覺得怎麼樣才能解決這個問題呢?政府應該怎麼做呢?」
韋登忠:「要解決這個問題可能還是比較難的,因為中國根本不是什麼法治的國家,如果我們從理論上、在國際上,對中國政府的了解,以為他們還是按法律辦事,實際上不是按法律辦事,拖欠民工這些工錢,有時不是老板拖欠民工,很多工程是政府的工程,政府拖欠老板的錢,然後老板又拖欠民工,官司要是真的打起來的話,民工一個是沒有時間,對法律知道的也很少,他找律師,說話跟他說得不太清楚,像貴州就有些地方,有好多是少數民族,他到廣東打工,語言還不太通,打起官司很麻煩。」
記者:「葉寧先生,您剛才肯定了安徽號召律師免費為農民工提供法律援助這種方式,除了這個以外,您有什麼其他的建議嗎?」
葉寧:「這次安徽推出號召律師免費幫助窮人打官司這種做法,也是因為下面的矛盾積累得太多,而民怨頂沸,中國政府感到壓力了,再不處理這些問題的話,就會造成民變,小事變成大事,所以中國的老百姓要逐步地了解自己的處境,並且向他們的債務人抗爭,這有助於中國政府意識到這個問題的嚴重性和迫切性,然後推出一些政策。」
記者:「多謝兩位先生的討論。」
(據自由亞洲電台錄音整理)(//www.dajiyuan.com)