【大紀元11月8日訊】據自由亞洲電台11月6日採訪報導，11月3號湖南衡陽市一座8層高的住兩用樓發生特大火災。在滅火的過程中，大樓突然坍塌，很多消防隊員被埋在廢墟中。6號營救人員證實，總共有20名消防隊員遇難。自由亞洲電台記者申華約請兩位評論人士由點及面討論了中國的安全隱患以及建築質量問題。參加討論的是美國芝加哥大學社會學系教授趙鼎新和電子雜誌《大參考》的主編李洪寬。

記者: 趙鼎新先生,您從這次衡陽的大火事故中看到了什麼問題呢?

趙鼎新: 兩個問題都很嚴重,第一個問題我想就是這個樓啊,民商兩用,就是上面有,下面是卡拉OK啊,膳館啊,什麼上面住人,那著火的危險一般都很大,而且中國一般消防設備啊,像美國的房子前面,後面都有可以逃出去的地方,有兩個出口,中國房子往往只有一個出口,那是比較危險的,我想這是中國以後經常會有的一個問題。還有一個就是房子的質量吧,中國豆腐碴工程肯定會問題很多,但是呢這個特別的樓,在沒有確實證據之前,我覺得也不好說,因為你想像美國那二個一百多層樓,燒不多久也就都倒下來,樓一旦著火了,倒的原因就很多,如果是地震的話,如果五級地震它就倒,那肯定是質量問題。

記者:剛才趙先生說話比較謹慎,我們在知道失火和樓房倒塌的具體原因之前,我們不好下結論,那麼我們就不具體談這次事故,我們由點撃面,從這個一般的來講,請問一下李洪寬先生,你覺得是不是這個中國的建築質量存在著很多問題呢?

李洪寬:中國的建築質量存在著問題,它主要是一個招商啊,它都不透明,像一些工程隊的話,他得了這工程主要是靠行賄,因為不是那種很公開的競標啊,質量的檢控都是得不到很好的保障,所以這個出現這個豆腐碴工程,一用這種建築,那就更慘了,就是說這個居然有這麼多人命啊, 無辜地突然間就死亡了,當然非常可惜啦,我覺得這個是政治和商業不透明,沒有一個比較好的機制來保障質量,這個問題關切到任何一個人的生命,因為任何一個人可能從那路過就會遭殃,這是非常可怕的,當然這個問題解決的話呢,可能說實在的也不是那麼簡單,因為政治和商業的結合啊,要改造它的話呢,不是很容易的事兒,中國的事情,咱們要知道,真正的要瞭解一個比較大的一個事件真相還是比較難的,因為新聞封鎖啊,可能一出了事的話,警方先把現場給封起來了,第三者要想瞭解這個事情的真相,非常非常困難。

記者:則才趙鼎新先生提到這個安全隱患的問題啊,就有關報導說呢,這次衡陽大火的事故原因呢,可能是在一樓的商家,用硫磺燻辣椒而導致的,中國很多次大火啊,是由於這個商家不慎而引起的,比如說這個前段時間洛陽大火也是,似乎這個中國老百姓防火意識啊,非常的淡薄,是不是?趙先生?

趙鼎新:這個我想也是商業利潤下僥倖心理,政府所查得可能也不嚴,然後很多中小層次很多都通過行賄啊,幹什麼,他就能夠把那個安全執照拿到,所以這肯定是很大問題,安全啊,中國人肯定是原來就沒有這個觀念,現在開始有這個觀念了,人口密度也大了,商業,各方面生活變得複雜起來了,但是呢,我想最主要還是說僥倖心理和純粹追求利潤的這種目標,再加上就是政府的法律體制跟不上,我想,這類問題在最近這幾年要杜絕是很困難。

記者:二位先生在美國都已經居住很長時間了,那麼和中國比較起來,美國在這個安全方面,建築質量方面,哪些方面比中國要做得好呢? 趙鼎新先生?

趙鼎新:它好的話都是相對的,美國最大好處就是,如果有一個問題出來了吧,她追求責任啊,各方面法律嚴謹程度,那人家以後再要犯就怕,而且馬上什麼法律啊,討論啊就跟上去,中國很可能就是當時一窩蜂討論兩下就過了,不會形成法律體制,不會形成後面後續的。

記者:那麼李洪寬先生,您在美國也住了很長時間了,您對美國在這安全方面的做法啊,有些什麼感受呢?

李洪寬:我的體會就是說,我可以舉個簡單的例子,因為趙教授正好是在芝加哥,讓我想起這個美國歷史上最出名的一場大火,大概是一八七一年,就是整個芝加哥城啊,就一把大火全部都把它燒掉了,從此之後,美國吸取了教訓,在全國的城市都設立消防隊制度,就是說好多青年人,他做義務消防隊員,就是只要有事兒,他馬上就義務去參加救火隊,因為救火是非常危險的事情,得有限制行為才會去做這個事情,我覺得就是人家美國就是出現問題了,她能夠面對這個問題,她研究這個問題,然後呢,形成相關的制度,並且這個制度讓老百姓參與,讓老百姓義務去參與,我覺得這種精神,中國應該學,你遮遮掩掩,出了事故,連事情的真相都不讓老百姓知道,這個最後吃虧的是所有的人。

自由亞洲電台採訪報導
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