【大紀元11月20日訊】(新唐人侃侃而談第七十期)

金然： 各位觀眾你們好，這次是我們第七十集的侃侃而談節目時間，我們這個節目從去年的七月份開始收到了許多來自於熱心觀眾的批評和建議。

方菲： 我們非常感謝各位觀眾對我們的支持和觀注，我們也希望能聽到您更多的反饋，幫助我們的節目愈做愈好。

金然： 方菲,在我們最近的觀眾的反饋中，有一部份人是從網絡上觀看我們的節目，你看網絡的虛擬世界發揮的作用是愈來愈大。

方菲： 是啊! 你知道最近轟動網上的杜導斌被捕事件其實就是一個最好的例子，我想你這個網蟲肯定早就知道這個例子了。

金然： 何止是知道，我一直是在觀注著這個事態的發展，杜導斌是一個網絡作家， 捕至今僅僅十幾天就引起了眾多媒體的觀注，在網上我看到有九百多人簽名呼籲釋放杜導斌。

方菲： 我看在杜導斌被捕同時，大赦國際也對中國人權狀況表示擔憂。

大赦國際1961年成立於英國，是國際上最大的一個具有很高威望的非政府性的人權自願組織，該組識不接受任何來自政治方面的財政支助和捐款，一直以來為改善國際間的人權狀況而工作，大赦國際渥太華秘書長Alex Neve談到中國人權狀況非常令人担憂。

「很明顯， 中國的人權狀況非常嚴重地令人担憂, 自從大赦國際成立那天起就一直這樣. 中國每天對人權侵犯的範圍是嚴重的。」

中國早已加入了人權公約組織，可是中國一直拒絶國際人權組織以任何方式的幫助和監督。

「中國是一個很難改變人權狀況的國家，明顯的一點，中國從來都不允許大赦國際派遣事實調查組或者其他形式的代表進入中國，我們所有關於中國對人權侵害範圍的取證都只能在中國之外進行。我認為，中國繼續拒絶大赦國際的調查，這的確是一種恥辱，或者從某種角度來講，這是對中國蔑視人權的最有力的控告， 因為中國不允許全世界最大的獨立人權組織(這個組織因為改善人權的努力曾獲得過諾貝爾和平奬)對這個國家的人權狀況進行調查和評定。」

金然：杜導斌是十月二十八日被湖北警方帶走的，罪名是涉嫌煸動顛覆國家政權。

方菲：這個罪名可是夠大的，我看一位法學專家，就是中國群眾出版社原社長(余浩誠)說這個罪名是難以界定的，可以隨意解釋。

金然：其實杜導斌被捕一事是由一位北京作家劉曉波公開的,希望之聲國際廣播電台對杜導斌的夫人夏春蓉女士有一段採訪，夏女士透露公安局和國安局對杜導斌的監視已經有很長一段時間了。

方菲：她怎麼知道他被監視了?

金然：夏女士說她家裡的電話有一個防盜的指示燈，不管是誰打過電話來，那個指示燈就一閃一閃的，另外就是，很長一段時間杜導斌不管做什麼事公安都知道得很詳細。

方菲：杜導斌出事以後，我到網上看了幾篇他的文章，發現他的文章涉獵挺廣的，尤其是有關經濟、法律的內容好像還挺有見地的，你對他的情況還了解得多嗎?

金然：我了解的是很有限，我們還是讓新世紀和議報的主編張偉國先生來談一談他認識的杜導斌。

張偉國：杜導斌的事情在海內外引起很大的反響，我想可能是二方面的原因，一個是杜導斌本身做為一個正直善良的中國知識份子，他一直堅持自己的操守，没有在中國現在這種大環境的情況下受到污染，敢於堅持自己的立場，代表社會老百性的聲音，這方面我想是給大家一個激勵， 他是許許多多現在敢言的知識份子當中一個比較優秀的代表。

另外一方面，我跟杜導斌具體接觸是最近這兩年比較多一點，他是湖北人，原來是在糧食局裡，後來到醫療單位裡工作，他業餘時間幾乎都泡在網上，寫文章頻率之快，文鋒非常犀利 ，抨擊時弊也是相當深刻，在大陸是可數的一批網友裡，算是比較有代表性的一個人。

杜導斌這件事情發生以後，國內外這麼大的一個反響既是意料之中的也是有點意料之外，意料之中的是，中國隨著網路的發展探索言論自由努力的人物愈來愈多，空間大起來一點了，敢講話的人多起來了，杜導斌是這裡面的先驅性人物，但是 同時被捉的也一直没有停止過，像從最早的黃琦到小老鼠劉荻、現在四川要判的歐陽懿、東北的羅永忠、被判了又有新的人被抓，這種事好像一直持續在進行當中。

方菲﹕金然，你剛纔提到杜導斌太太說家裡的電話被監控，讓我想到了前些日子央視報道的「金盾工程」，據說投資數百億，知道內情的人士分析說，工程完工後，將實現對全民的嚴密控制，從網絡、電話、信件到所有的活動，都會成為公開的秘密。

金然﹕美國有個互聯網獨立研究專家格裏格· 渥爾頓曾發表《中國的金盾工程》的研究報告，他說，到2009年，中國安全部門對每個人的監控可以深入到每家每戶。在電話上一開口，聲音就被識別出來；一上街，攝像機就能確認你。任何人都可能被二十四小時監控。

方菲﹕這種形容簡直太可怕了，人在這樣的環境中生活，和關在籠子裡的動物還有多大區別﹖

金然﹕由此我更覺得杜導斌那種敢於直言的可貴。我記得杜導斌在「不鏽鋼老鼠」劉荻因言被拘留後寫了一篇《我們願陪劉荻坐牢》的文章，沒想到他現在實踐了自己的說法。
張偉國: 杜導斌的案子有他的特殊性，兩個方面的觀察是很值得注意的，一個是杜導斌本身他有一個思想轉變的過程，今年六四前夕，他給我寫信告訴我有一段時間他不能寫東西了，單位的領導加上有關安全部門的人把他軟禁了一段時間，帶到外地說是出差，實際上是跟他攤底牌，要嘛做牢，要嘛就不寫，他當時寫信來告訴我，權衡了各方面的情況以後，特別是他家人的安全，他決定在中國新聞自由沒到來之前，他準備息筆，他寫了一封公開信也在網上發了，發了以後我以為他會比較沈寂一點，但實際上他還是繼續在寫，他用了新的筆名繼續給海外的網站供稿，這段期間他做得比較謹慎，但這過程的時間不長，大概是一個多月，在營救小老鼠劉荻的過程中，他又挺身而出，開始用自己原來的名字繼續寫稿 ，而且他比原來寫的火力好像更猛一點，頻率也更高一點，這個過程我感覺很有意思，在當局的壓力下做妥協是人本能的反應,生存第一嘛!有生存才能有其他事情可以做，在他權衡了以後，最後還是戰勝了這種恐懼，挺身而出，仗義直言，而且是比以前更勇敢了，他的境界有一個很大的提高，我想這對很多在網路上活躍的一些知識份子和堅持言論自由的人士有很大的示範作用。

中國知識份子通過這個案子他們覺醒，他們意識到他們如果不站出來讓中共專制住手，那麼下一個就會輪到他們自己，同時,做為一個知識份子，做為一個網路言論自由探索的力量，他們也要表達一種社會的良知，堅持自己獨立專制政府之外的聲音，從這一點來看，我感覺這個變化倒是發展更快，也許是壞事變成好事。

方菲﹕金然,我在網上瀏覽了杜導斌的作品之後，發現他對中國時弊的抨擊至少已經有兩年之久了，為什麼到現在才突然被逮捕呢?

金然: 有一種說法是認為網絡上的繩索是愈收愈緊了，最近有一大批異議人士被捉捕，杜導斌只是其中之一，還有一位作者說出另一個想法是杜導斌被捕是因為他一篇文章「良心不允許我再沈默」。

方菲: 這文章說什麼?

金然: 他談到了如今大陸禁區中的禁區，也就是法輪功問題，他在文章中寫到說我感到有必要打破沈默，我要大聲向大陸知識界和網民們呼籲，你們醒醒吧！就在你們保持緘默時，納粹的幽靈回來了，用最不仁道的方式殘殺你們的同胞。

方菲: 其實如果是因為這些因言獲罪的話，那也難怪記者無國界組織在最近發表的一篇新報告中，在一百六十六個國家裡,把中國列為新聞自由最差的倒數第六個。

金然: 不過，令人振奮的是現在有許多組織和個人紛紛加入到營救杜導斌的行動中，際保護記者委員會也致信中國國家主席胡錦濤譴責這種行為。

方菲: 我看在大紀元新聞網上有呼籲釋放杜導斌的網上簽名，各位眾觀如果想加入的話，可以在網上簽名，也可發E-MAIL到FreeDudaobin@yahoo.com簽名。
金然: 希望杜導斌能儘快回到自己妻子的身邊，也希望我們能再次看到杜導斌的新文字。

(根據新唐人侃侃而談錄音整理)
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