【大紀元2024年02月15日訊】美國媒體人塔克‧卡爾森與俄羅斯總統普京長達兩個多小時的訪談，2月8日在俄羅斯國家媒體、卡爾森個人網站和社交媒體X上播出後，引起廣泛關注。

關於這次訪談，不同的人，有不同的解讀。這裡，我也談一談我的三點思考。

第一，關於中俄領土問題。

整個訪談中，普京用了大約30分鐘時間，回顧俄羅斯與烏克蘭之間關係的歷史。普京強調，烏克蘭自古以來就是俄羅斯領土。他想以此證明——他發動俄烏戰爭，有歷史正當性。

凡是學過中國近代史的人都知道：黑龍江以北、外興安嶺以南六十多萬平方公里的範圍，自古以來就是中國的領土。但在1858年5月28日，沙皇俄國強迫晚清政府簽定《璦琿條約》，強占了中國的這六十多萬平方公里的領土。

烏蘇里江以東四十多萬平方公里的範圍，自古以來就是中國的領土。但在1860年11月14日，沙俄強迫晚清政府簽定《北京條約》，強占了中國的這四十多萬平方公里的領土。

在中國最東端「金雞」版圖雞冠位置上，有一個面積335平方公里的黑瞎子島，自古以來也是中國領土，但在1929年9月29日，被斯大林領導的蘇聯紅軍侵占。

此外，中國西北還有一些被沙俄和後來的蘇聯侵占的地方，自古以來也是中國的領土。

按照普京出兵烏克蘭的邏輯，上述自古以來就是中國領土的地方，中國是否應該出兵收回？

普京關於「烏克蘭自古以來就是俄羅斯領土」的說法一出，蒙古國前總統額勒貝格道爾吉（Tsakhiagiin Elbegdorj）在社交媒體X上，秀出了四張地圖。

其中一張是公元1417年蒙古帝國疆域圖。當時的俄羅斯，作為一個國家，根本不存在，只是被蒙古帝國統治的「莫斯科大公國」裡的一小塊，其它現今的俄羅斯領土，大部分都在蒙古帝國疆域內。

按照普京的「烏克蘭自古以來就是俄羅斯領土」的邏輯，蒙古國就應該擁有現今俄羅斯的大部分領土。

不過，額勒貝格道爾吉寫道：「別擔心，因為我們是一個（愛好）和平與自由的國家。」

對於歷史上的中俄領土爭端，以武裝入侵的方式解決，不僅難以解決，即使強行解決了，也後患無窮。

尊重歷史事實，按照人民意願，以和平協商的方式解決，才是正道。

第二，關於中俄關係問題。

訪談中，普京還特別談到：「西方害怕強大的中國勝過強大的俄羅斯，因為俄羅斯有 1.5億人口，而中國有15億人口，而且中國經濟正在飛速發展——每年增5%以上，以前更多。但這對中國來說已經足夠了。俾斯麥曾經說過：最重要的就是潛力。中國的潛力是巨大的，按購買力平價計算，如今是世界第一大經濟體，經濟總量位居世界第一。已經超過美國很久了，而且增速還在不斷加快。」

普京在這裡有意迴避了一個重大問題，即俄羅斯是世界上第一核武器大國。這是俄羅斯對西方國家最重要的戰略威懾力。在核實力上，俄羅斯比中國強很多。這也是西方國家處理與俄羅斯關係時必須考慮的最重要因素之一。

其次，人口的多少與國力的強弱沒有必然聯繫。中東的以色列只有九百多萬人，比周邊許多阿拉伯國家的人口少很多，但以色列卻是中東第一強國。

至於普京說的「中國經濟正在飛速發展」，這不是事實。2020—2022年，三年大瘟疫期間，中共搞的「極端清零」重創經濟。「清零」結束後的2023年，中共經濟呈斷崖式下滑。如果說股市是經濟的晴雨表的話，中共經濟仍在不斷向下滑，還沒有滑到谷底。

普京講此話的潛台詞是：俄羅斯不是西方的頭號敵人，中共才是；西方應把矛頭對準中共，而不是俄羅斯。

有評論認為，普京這是想把「禍水東引」。美國聖托馬斯大學國際研究講座教授葉耀元直言，普京的這番言論無疑是在「背刺」中國。

中共黨魁習近平曾講：「普京是我最好的知心朋友。」2018年中美貿易戰爆發以來，習一直想聯俄反美。但普京從來沒有把習當「真朋友」對待，而是最大限度地利用。

中美貿易戰期間，普京講過「坐山觀虎鬥」。大瘟疫爆發後，普京對中國實施最嚴厲的封控。俄烏戰爭爆發後，普京對中共調停俄烏戰爭毫無興趣。在中共特使李輝出訪的全過程中，普京沒有停止對烏克蘭的轟炸，甚至當李輝到訪莫斯科時，拒見李輝。習「三連任」後首訪俄羅斯。習普會談後發表的《中俄聯合聲明》重申，雙方恪守《不擴散核武器條約》。但是，習剛剛回國，普京就公開表示，俄羅斯將向白俄羅斯進行核擴散。

儘管普京從內心並不待見中共，中共卻對俄羅斯「一廂情願」。

據俄羅斯塔斯社報導，1月31日，中共新任國防部長董軍在同俄國防部長紹伊古通話時說：「儘管美歐不斷向中方施壓，但我們在烏克蘭問題上向你們提供了支持。甚至中歐防務合作受到衝擊，但我們也不會改變或放棄既定政策。」

由此可見，在俄烏戰爭問題上，中共將繼續沿著支持俄的老路走下去。也就是說，中共將在此問題上繼續與以美國為首的自由世界對抗下去。

第三，關於北約東擴問題。

訪談中，普京再次在北約東擴問題上，把責任推到美國身上，推到烏克蘭身上。

普京發動俄烏戰爭的一個重要理由是：烏克蘭試圖加入北約，北約東擴威脅俄羅斯的安全。

這個理由不成立。

鑒於俄羅斯是全世界第一核武器大國，北約成立75年來從未威脅過俄的安全。

北約東擴的根本原因，不是那些尋求加入北約的小國的錯，也不是北約盟主美國的錯，而是那些小國歷史上曾經飽受沙皇俄國、蘇聯的霸凌、欺侮、侵占、掠奪。在這方面，有大量史料可以佐證。這些小國尋求北約成為其安全保護傘，是完全可以理解的。

蘇聯解體後，烏克蘭將其領土上的核武器全部撤除，給了俄羅斯，成為一個無核國家。2014年，俄羅斯卻違反《聯合國憲章》，違反美國、俄羅斯、英國、烏克蘭等簽署的「布達佩斯安全保證備忘錄」，違反俄烏邊界協議，入侵、吞併烏克蘭的克里米亞。

2022年2月，普京又發動入侵烏克蘭的戰爭，吞併烏克蘭東部的四個州——盧甘斯克、頓涅茨克、扎波羅熱和赫爾松。

烏克蘭的主權、領土完整和安全，實實在在地受到俄羅斯的威脅。烏克蘭尋求加入北約，以保障自己的安全，何錯之有？

就在俄烏戰爭爆發後，2023年4月4日，北歐國家芬蘭加入北約，成為北約第31個成員國。

今年1月24日，匈牙利總理歐爾班重申，匈牙利政府支持瑞典加入北約。他將敦促匈牙利國會投票支持瑞典加入北約。這個程序一經完成，瑞典將成為北約第32個成員國。

俄發動入侵烏克蘭的戰爭，不僅沒有阻止北約東擴，北約東擴到更廣的地區了。俄羅斯與芬蘭邊界線總長度達1340公里，是俄羅斯在歐洲最長的邊界。從某種意義上說，芬蘭加入北約，比烏克蘭加入北約，對俄羅斯的影響更大。但普京對此並沒有什麼特別的表示。

雖然烏克蘭在俄烏戰爭前就提出加入北約，戰爭中再次提出加入北約。但至今，北約沒有同意。為什麼？就是顧慮到俄羅斯是世界第一核武器大國。俄烏戰爭結束後，烏克蘭很可能也加入北約。但考慮到俄羅斯擁有5977枚核彈頭，烏克蘭加入北約，對俄羅斯的安全也不會構成威脅。

俄羅斯稱北約東擴威脅俄安全，是一個偽命題。

結語

俄羅斯是全世界領土面積最大的國家。但在擴張領土面積上，俄仍不滿足，還想獲得更多領土，甚至不惜陷入長期的、大規模的消耗戰中。這既不利於俄羅斯人民，也不利於其它國家的人民。

對俄羅斯來說，最重要的是發展經濟、改善民生、提高人民生活水準，而不是通過戰爭擴張領土。

卡爾森對普京的訪談發表以來，全世界都在議論紛紛。但是，對於其中的是非曲直，讀者真的「慎思之，明辨之」。

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責任編輯：高義#