【大紀元2023年09月15日訊】（大紀元記者琳達丹麥報導）近日，丹麥安全政策專家喬納斯·帕雷洛–普萊斯納（Jonas Parello-Plesner）出版新書：《為台灣而奮鬥》（Kampen om Taiwan），在丹麥各界引發關注。大紀元暨新唐人記者就此對作者進行專訪。

喬納斯·帕雷洛–普萊斯納是一位丹麥資深前外交官，曾在全球三個權力中心：華盛頓、北京和布魯塞爾工作過。作為資深研究員，他曾在華盛頓的智庫哈德遜研究所工作，並定期在丹麥和國際媒體如CNN、福克斯新聞、歐洲新聞以及丹麥電視一台、二台等發表評論。他也是丹麥大報貝林報《Berlingske》的專欄作家。

目前他擔任丹麥「民主聯盟基金會」總裁（Director, Alliance of Democracies Foundation）。該基金會由丹麥前首相及北約前祕書長阿納斯·福格·拉斯穆森（Anders Fogh Rasmussen）在2017年創立。之後，一年一度的哥本哈根民主峰會，成了世界各民主國家領袖親臨演講，共商世界和平民主大計的另一重要場所。

台灣在世界的重要地位 及對丹麥普通民眾生活的影響

談到帕雷洛–普萊斯納寫這本書在初衷，他向記者介紹說：「寫這本書主要是為了給丹麥讀者解釋台灣的重要性，以及因台灣可能發生的台海衝突，甚至將對普通丹麥民眾的生活產生的重大影響。

面對普通的丹麥民眾，帕雷洛–普萊斯納列出三個理由：第一，台灣在技術全球化中具有舉足輕重的地位。

他表示，事實上，台灣是世界半導體的主要製造商。特別是在先進的半導體技術方面，台積電是亞洲最大的上市公司，也是蘋果iPhone和其它產品背後的技術支持者。因此，台灣在世界經濟中具有巨大的重要性。因此，任何圍繞台灣的衝突都會對世界經濟產生重大影響。

其次，軍事方面，如果中共對台灣進行軍事攻擊，這不僅僅是中國和台灣之間的事，也可能是中國和美國之間的事情。至少拜登總統已經非常明確地表示，如果中共對台灣發動攻擊，他將捍衛台灣。這意味著，突然面對著世界上兩個最大超級大國的軍事對峙，將在亞洲發生衝突，並且帶來不可預測的後果，甚至在核武競爭方面也是如此。「如果美國失敗，由此將產生一個新的世界秩序，這不是我希望看到的。」

他談到第三個原因，價值觀問題。台灣現在是一個自由、民主的社會，在世界對民主國家的評價上，台灣是其中最優秀的10～20個國家之一。而中華人民共和國卻走向了另一個方向，在現任領導人習近平的領導下，它在變得更加極權主義。

帕雷洛–普萊斯納列舉：關於新聞自由，在台灣和中國大陸之間有137個排名的差別，在新聞自由的排名上，台灣排名第30；而中國在之後的137名。因此，「如果中共接管台灣並征服其民主體制，那麼，人們面對的將是一個更不自由的世界，對所有人來說，這將會是一個更貧窮的世界。」

在台灣採訪各界人士

帕雷洛–普萊斯納談到寫書的過程，很大程度上是在俄烏戰爭的背景下進行的。

他看到暴君普京做了他說他會做的事情：入侵烏克蘭。2022年2月24日前後，許多台灣人開始覺得這是一個更加不確定的世界。從那時起，中共在台灣附近進行了許多重大軍事演習。當有外國、尤其是來自美國官員對台訪問時，如去年八月美國議長佩洛西的訪台。所有這些因素都促使帕雷洛–普萊斯納寫這本書，並前往台灣進行多方位的採訪。

帕雷洛–普萊斯納的主要問題是，在俄烏戰爭之後，台灣人如何在不同領域的應對。他與政界人士、台灣的領導人物進交談，與軍事大佬和其他軍事專家進行了交談，與互聯網和信息專家進行交談，與半導體大亨和民間社會活動家進行交談，還有關於自發的民防倡議，他的書中包含了所有內容。

帕雷洛–普萊斯納用英語或中文進行採訪，然後將它們轉錄並翻譯成丹麥語。他說：「我想告訴丹麥人，台灣雖然距離我們八千公里，但它真的很重要。台灣發生的事情，真的可以影響我們的日常生活和生活方式。這就是我書中的最重要的信息。我想解釋，台灣人是如何增強抵禦中共攻擊的能力。」

「台灣是一個自由社會，我認為民主化導致了台灣化。人們越來越覺得自己屬於台灣，而不一定屬於中國。所以認為自己既是中國人又是台灣人的人數一直在下降。相反，想要實現統一（中國喜歡這樣稱呼）的人，是非常、非常少的。這就是明年台灣總統選舉中我們會看到的布局。」

「如果你問國民黨，他們會說，現任（台灣）政府太靠攏美國，而他們更願意恢復與中國經貿關係等等的對話。但我認為，從政治領域來講，沒有任何（台灣）的政治人物願意在一國兩制下併入中國。因為大家都看到了香港所發生的事情，（香港的回歸）名義上也是一國兩制，而自2019年以來，各種債務和新聞自由都從香港被取消了。我認為對於台灣人來說，很難看到北京的解決方案的前途。」

為烏克蘭自由而戰的台灣人

書中有一章對帕雷洛–普萊斯納來說非常重要。他兩次採訪了前往烏克蘭作戰的台灣年輕志願戰士傑克和托尼。

他說：「當他們看到戰爭在俄羅斯的亞洲地區開始時，他們認為，這也是我們的戰鬥，是為自由而戰，他們兩人都活著回到了台灣。實際上，11月2日當另一名台灣海軍戰士（陳觀成（音））在頓涅斯克與俄羅斯侵略者作戰陣亡時，我的興趣被激發起來。我想知道人們對此事的各種看法。」

「托尼不會說很多英語，所以我們用普通話和翻譯混合採訪。儘管他以前從未去過歐洲，從未去過烏克蘭，從未為烏克蘭的任何人提供過醫療服務，但他仍然以台灣人的身分在烏克蘭各處走，實際上是為了向烏克蘭人提供援助。當我問道，你不會說他們的語言時，你怎麼做到這一點的？他說：『同情和團結不需要語言。烏克蘭人理解我在那裡提供幫助，所以我們互相理解。』我認為這很令人感動。」

丹麥民意：支持台灣

談到丹麥的大多數民眾對台海問題的認識時，帕雷洛–普萊斯納說：他希望他能代表丹麥大多數人的意見。「實際上我們確實有對此的調查統計。每年在哥本哈根民主峰會上，我們都會發布民主感知指數（DPI）」。

網站上可以找到該指數：

//6389062.fs1.hubspotusercontent-na1.net/hubfs/6389062/Canva%20images/Democracy%20Perception%20Index%202023.pdf

這是一個國際性的調查，其中也包括丹麥。我們今年為5月份舉行峰會所進行的調查，添加的版本中提出以下問題：如果中共攻擊台灣，您是否希望貴國切斷經濟聯繫？事實上，大多數丹麥人都贊成斷絕關係。」

帕雷洛-普萊斯納表示，針對台灣，他們現在所做的，就是建立這兩個公民社會——丹麥和台灣之間的橋梁，讓人們更多地了解台灣正在發生的事情。

他說：「通過我關於台灣的討論，警告中共：如果你試圖做與俄羅斯對烏克蘭同樣的事情，那麼你們也將脫離文明的國際社會，我們將會要求我們的公司離開（中國），就像我們對俄羅斯所做的那樣。當然，中國的經濟規模是俄羅斯的十倍，這對丹麥來說更重要。但這是一個價值觀問題。所以這就是我希望看到丹麥採取的道路。」

「但是，台灣仍然相對不為人知。很多人，包括我也經常問的問題之一是：台灣是什麼？它是一個國家嗎？這一切是如何運作的？人們看到新聞時常常感到有點困惑。而且許多丹麥人沒有去過亞洲，無論是中國還是台灣。所以這也是我致力的一部分，基本上是向人們解釋。台灣與中國發生了什麼樣的故事，以及這一切背後的歷史是什麼。」

入侵台灣會給中共帶來巨大失敗

如果台海戰爭打響，丹麥是否也會像支援烏克蘭一樣去支持台灣？帕雷洛普萊斯納回答說：我希望如此。我們的最大的盟友美國，在拜登總統領導下，已經非常明確地表示，他將在軍事上保衛台灣，因為這牽涉美國的利益。我認為這將使得丹麥站到正確的一邊，我的意思是，根據我們的價值觀，丹麥顯然會站在台灣和美國一邊。當然我不希望戰爭發生。我想，發動戰爭對習近平來說也是一場災難。戰爭對世界經濟的影響，對中國經濟的影響，只會造成巨大損失。但是，我們看到俄羅斯的普京，儘管對他們進行了經濟制裁，但他仍然繼續他愚蠢的入侵烏克蘭戰爭，所以戰爭並非不可能。」

帕雷洛–普萊斯納表示：「實際上中國經濟現在正在走下坡路，因為沒有社會契約，它在某種程度上一直將中國社會束縛在一起。現在，我們還在為大部分人帶來經濟增長和新機會，如果這種情況消失，會發生很大的危機，而且中國的失業率也在飆升，他們剩下的就是民族主義，作為最後一張牌。」

民主聯盟基金會：以民主為主線團結所有力量

帕雷洛–普萊斯納現任職 「民主聯盟基金會」總裁，他介紹：「這一個公民社會的基金會，以民主作為主線來開展工作，讓全球的民主力量更加緊密地聯繫在一起，我們在這個領域做了很多事情。我們將台灣視為民主大家庭的自然組成部分，並且，在吳釗燮外長於2019年訪問哥本哈根之前，台灣總統蔡英文已經親自出席了當年民主峰會，並發表了演講。」

帕雷洛–普萊斯納表示，基金會的工作範圍不侷限與政治家，也來自台灣民間社會，香港，還經常包括中國學者和其他人。例如今年的一個例子，把（紀念六.四的）「國殤之柱」豎立在峰會上。它以前曾經一直矗立在香港，（直到香港反送中運動後，被中共強行拆除。）這個「國殤之柱」是一位丹麥雕塑家（Jens Galschiøt，中文名字高志活）的作品。

帕雷洛-普萊斯納說：「現在，在歐盟內部有一些國家領導人站了出來。今年，愛沙尼亞總理Kaja Kallas在哥本哈根民主峰會上發表講話。兩年前，我與立陶宛政府密切合作，他們願意為中國人民鬥爭，並且準備開設台灣辦事處。另外，捷克總統Petr Pavel的行動也很令人鼓舞。在他當選後不久，他就打了兩次電話，一次是給烏克蘭總統澤連斯基，一次是給台灣總統蔡英文，正如他所說的那樣：『我是一個自由人，在自由社會當選。所以這就是我想要實行的政策。』

「另外我們還致力於在貿易方面，倡導反獨裁脅迫的『經濟第五條』，就是說通過民主國家聯合的力量來對抗中國、俄羅斯的經濟訛詐。所有的國家站在一起，就不會被（中共）單獨挑出來進行經濟報復。我確實認為，我們需要有一個預防性的聯合戰線，在軍事方面，它來自美國。但在經濟方面，來自歐洲和其它民主國家。」

責任編輯：高靜#