【大紀元2023年10月09日訊】大家好，歡迎收看《新聞大家談》，我是扶搖。
今日焦點：50年最慘襲擊！大量火箭砲、無人機襲以國，哈馬斯裝備有特殊供應商？幕後多隻黑手浮現，美國助以色列啟動最強空軍！
7日當天，以色列當地響起警報。巴勒斯坦伊斯蘭軍事組織哈馬斯指揮官聲稱動用5千枚火箭彈攻擊以國之後，又派遣大批武裝分子進軍以色列境內。目前，以色列已經宣布進入戰爭狀態，以色列空軍也緊急啟動了「鐵劍行動」，派遣數十架戰機空襲哈馬斯位於加沙走廊的戰略據點。
針對這個問題，我們邀請到兩位嘉賓，一位是軍事博主《探索時分》的主播周子定，另一位是時事評論員橫河先生，兩位好。
血腥突襲以色列 哈瑪斯大抓人質有兩目的
扶搖：好的，首先我們邀請子定來和大家說說這場戰爭到底是怎麼回事，子定？
周子定：10月7日是猶太人一個傳統節叫妥拉節。其實在50年前1973年的10月6號，我們知道是著名的贖罪日戰爭。贖罪日是以色列最重要的一個節日之一，所以當時很多士兵放假，所以當時主要是埃及和敘利亞上千輛的坦克裝甲洪流，就向以色列開戰。
這50年過去了，就差了一天，10月7號是以色列另外一個宗教節日妥拉節，這一天以色列人是休息的，它是一個公共假日。在這一天哈馬斯又突然發動了這樣一個襲擊。襲擊發生在早上6點30分，一開始是主要以火箭彈為主。哈馬斯方面說發射了5千枚火箭彈，以色列方面說發射了2500枚火箭彈。不管怎麼說數量非常多，在一至兩個小時之內這個數量非常多的。
我們知道以色列它是有鐵穹防空系統，但是鐵穹防空系統它無法在這麼短的時間內把所有東西都打開，它有它的能力上限，有密度上限。所以就是說有很多落在了猶太人的聚集區、定居點，我們看到造成很多平民的傷亡。
然後緊接著隨著炮火的進行，哈馬斯的地面部隊就開始進入以色列的邊境，我們看到有視頻指出，是武裝分子進入檢查站。因為巴以之間它通過檢查站，檢查站其它地方它有一些圍牆。然後它還有一些乘坐滑翔傘，從空中進入以色列境內，還有一些直接把這個圍牆給推開，拖拉機推開，然後進入。
所以大量的哈馬斯武裝分子進入以色列境內，在頭6到12個小時其實哈馬斯控制攻占了多個村莊，大概控制了和加沙地區差不多的這樣一個地區，包括以色列有一個很有名的「加沙師」，「加沙師」的一個營地也被他們攻陷了。所以我們看到網上流傳出視頻就傳出我們看很多哈馬斯武裝分子在以色列營地拍照片，這個畫面很慘，裡面有一些死亡士兵的照片，有一些還完全沒有啟動的裝甲車輛的照片。
就說明以色列對這次襲擊是完全毫無準備，可以說是情報機構摩薩德的一個重大失誤。這是地面上的部隊，地面上部隊他們不僅對軍人動手，還對平民動手。他們在有的村莊挨家挨戶的，一是抓人質，二是去槍殺了很多以色列的平民。
其實當天在加沙邊境有一個所謂的叫和平音樂節，有很多從歐洲來的一些年輕的女孩子或者是年輕人參加這個音樂節。他們被抓了，包括現在有確認出來像有德國的公民，有歐洲的公民，他們有的被抓為人質，然後被這些哈馬斯恐怖分子帶回到加沙境內。
哈馬斯的發言人是這麼說的，他們說我們這次的目的就是抓以色列人質。為什麼抓以色列人質呢？有兩個目的：第一個，就是用以色列的人質換取更多在以色列監獄裡面的哈馬斯的恐怖分子，他們的人就作為人質交換；第二個就是說，如果抓成千上萬人質，這些就是我人肉肉盾，來阻止以色列對加沙地帶進行進攻。
因為整個哈馬斯和以色列交手其實很長時間了，哈馬斯知道以現在哈馬斯的軍事實力，它是完全無法撼動以色列的。所以以色列在開頭前幾個小時完全是懵的一個狀態，然後馬上預備役啟動空軍，空軍是最先啟動。空軍在幾個小時之內就打擊了17個軍事目標以及4個哈馬斯的指揮中心，包括加沙地帶好幾棟是哈馬斯控制的大樓或者他們指揮中心，視頻中都（顯示）被以色列空軍打掉了。
然後10月7號當地時間的晚上，以色列民眾有拍到說以色列裝甲部隊在通過公路，向南部邊境去運輸裝甲部隊，包括我們之前提到哈馬斯攻占加沙市的某個營地，這個營地在當天晚上的時候已經被以色列奪回來了。
所以以以色列的軍事實力，去打哈馬斯是非常輕鬆的，可能在一至兩天之內就能夠完全收復失地，然後到加沙周邊。以色列之所以調動這麼多重型裝備，是為了之後進入加沙做準備的，所以這個戰事的發展，什麼時候以色列在控制住局勢、重新掌握定局之後，將如何對加沙地帶發動進攻，這是我認為接下來的一個重要的看點。
以色列情報系統為何失靈？
扶搖：剛才子定說，這次哈馬斯是通過了不同的方式進入到以色列，包括把圍牆給弄倒了，然後通過傘兵等等。那對於情報界、國防部門等，這些事情有那麼難預測嗎？
周子定：理論上來說這麼大規模的襲擊，以色列以摩薩德的水平肯定是能知道。但這裡面存在兩個問題。第一個就是說，基層的情報的信息能否有效地傳遞到上層。就是說基層從事什麼樣的情報工作，你拿到了信息到中層或者上層的時候，它會做一個判斷。
它可能看到有一些異動，但是我情報部門可能判定⋯⋯因為哈馬斯和以色列長久以來都有交火，它可能有一定的情報，但是判斷失誤了，可能認為這是一個小規模的進攻，或者認為哈馬斯不敢對以色列發動大規模的進攻。
因為我們每個正常人從邏輯上來講，都覺得哈馬斯打不過以色列。這也是事實，哈馬斯在未來一兩天之內一定會退回加沙地帶。那麼從邏輯上來講，他們覺得哈馬斯不會發動這麼大規模的進攻。但是他們可能錯判了哈馬斯的意圖，哈馬斯想綁架更多的以色列人質，然後之後做進一步的交手談判。
另外一個就是，情報界和政治界可能存在分歧。我們現在不知道摩薩德內部發生了什麼，摩薩德如果掌握這個情報以後，這個情報到了政治界，那政治界它會怎麼去做決定？這也是不一定的。
我們就以當時贖罪日戰爭為例。贖罪日戰爭有一個流傳已久的傳言，就是其實在戰爭開始前，以色列明明知道埃及和敘利亞要對自己發動進攻，摩薩德已經掌握這個情報，甚至當時約旦的國王把這個情報遞給了以色列。
當然這是另外一個故事，約旦是阿拉伯國家，它為什麼幫助以色列呢？這是一個很長的故事，因為當時巴勒斯坦人跑到約旦，然後他們時間久了和約旦搞起矛盾來，要刺殺約旦國王，結果巴勒斯坦和約旦內部又來了一場。所以約旦在贖罪日戰爭的時候，約旦國王其實他並不是完全站在阿拉伯聯盟這邊。當然後來在贖罪日戰爭的時候，約旦後來又出兵幫助阿拉伯聯盟，那是因為以色列打得太猛了。當然這是另外一個故事。
就是說在贖罪日戰爭之前，以色列很有可能已經知道埃及和敘利亞進攻的情況，但是以色列當時，可能政治界的最後決策就是說，這個第一槍我們始終是不能開。因為前一次中東戰爭是以色列、法國、英國首先動的手，在蘇伊士運河動的手造成了非常不好的國際影響，所以贖罪日戰爭當時，以色列可能政治上決定說不管怎麼樣我們不能先動手，對方動手了我們再還擊。
所以就是說它存在兩個（可能）：就是情報界內部它可能研判有誤；第二是情報界和政治界它可能會有一定的分歧，是這樣的。
哈馬斯為何發動「自殺行為」？
扶搖：好的，謝謝子定。橫河先生以色列有中東最強大的空軍，哈馬斯明知道自己不是以色列的對手，為什麼還要這麼做？您推測它的背後到底是誰？
橫河：這裡有幾種可能性。
首先，哈馬斯自己的力量肯定是不行的，你看這次它攻擊的時候還用了無人機，那無人機哈馬斯自己是不能製造的，所以一定是有別的來源，那中東地區無人機最大的來源就是伊朗。
實際上有幾個方面的：第一個，是在軍火、軍事方面的支持。這個後面肯定有伊朗，哈馬斯它雖然跟以色列一直發生衝突，但是它也知道它不能發動這麼大的戰爭。就是對於它來說，發動這麼大的戰爭實際上是一個自殺行為，以色列是沒有理由不會去打它。
在這麼嚴重的情況下，而且這麼多錄像放出來，就是說打死軍人還有虐待戰俘，就實際上就是故意激惱以色列，而且還激惱以色列的盟友。所以在這點上，從哈馬斯來講，軍事上它沒有什麼勝算的可能性，而且對自己肯定沒有好處，所以我覺得一個背後可能有伊朗。
伊朗是一直把以色列當作仇敵，那伊朗為什麼會在這個時候去支持哈馬斯？我覺得可能很重要的原因是背後還有其它的力量在支持它。所以現在很多人想到的是俄羅斯和中共在後面。
中共有一個疑點，就是這個敘利亞總統阿薩德去訪問中國，中共是動用專機。如果僅僅是為了中共自己的面子，有點過分了。所以說這次它有沒有談一些什麼東西，這就很難說了。因為敘利亞畢竟是50年前贖罪日戰爭的發起者，所以這裡頭有很多因素在。
因此我個人覺得，這不僅僅是中東的問題，這實際上是跟全球一些強國或者是一些軸心利益國是連在一起的。因為加沙地帶其實很小一塊，它跟西奈高地不一樣加。沙地帶非常非常小，而且那塊非地以色列實際上是出於政治原因沒有辦法把它拿下來，從軍事上來說的話拿下那塊地方是應該很容易的，但是它也不能夠在那裡密集駐軍，那裡很多巴勒斯坦人，所以我估計它也不想把那些人給管起來、納入自己的管轄範圍，那挺麻煩的事情。
這個事情以色列肯定要報復，肯定要還擊。以色列這個軍隊是這樣的，它平常國內滿街都是軍人，它一旦戰爭爆發以後戰爭動員起來的話⋯⋯贖罪日戰爭50年前的時候，它是所有的部隊在72小時之內全部滿員。它靠的就是這些休假的士兵，或者預備役，一旦應招以後他們就找各種交通工具，甚至乘搭巴士或者是互相carpool，大家合車往自己的部隊走。就是用各種辦法、各種交通工具，想盡一切辦法趕回部隊去，很多國外的都會趕回去參戰。
預備役因為他們平常有很多人在國外學習或者是工作，他們到戰爭期間，以色列公民很多都回去參加戰爭，所以他們從動員來說的話，不說整個中東地區，全世界軍隊動員速度最快的應該是以色列算第一了。
扶搖：是，您提到哈馬斯背後是有可能有來自於中共和俄羅斯的一些勢力，牽扯到國際局勢，而子定剛才也提到說，這次哈馬斯逮捕的人質當中也有歐美國家的人，可以牽動整個國際局勢。他們這麼做的目的是什麼呢？
橫河：哈馬斯不一樣，哈馬斯它不怕的，哈馬斯它打不贏也沒關係，招了敵人它反正就是招這麼多敵人，它本來就被西方定為恐怖組織的。
後來是它在巴勒斯坦人當中競選選上去，把巴勒斯坦最早的時候、中共支持的巴勒斯坦解放組織給排擠出去了。巴勒斯坦解放組織相對來說早期也是恐怖組織，後來慢慢掌權以後就開始溫和起來了，於是他們又出了更激進的恐怖組織哈馬斯。結果哈馬斯又把巴勒斯坦解放組織給取代了，取代以後它就變成了巴勒斯坦人的合法領導組織了。所以原來是恐怖組織現在就變成了巴勒斯坦人執政的組織。
那麼對於它來說，其實他有一個問題，就是巴勒斯坦人基本上是沒有什麼產業的，就這麼多。這幾十年很多人就是一代一代在難民營裡面成長起來的，然後他們的收入主要是來自國際援助。
所以這裡有一個問題，就是它要不鬧點事的話，國際上不會援助它，它要鬧點事的話，國際上的援助就會來，就有錢。因為人家就要勸它，就像會哭的孩子會鬧的孩子有糖吃，人家就會勸它，和平的條件什麼的，國際上給多少多少援助。那麼其實它們這個政府是相當腐敗的，也就是說在得到國際援助或者是停戰條約的時候，它會得到很多好處，所以它從個人來說的話，就這個哈馬斯組織的這些領導層，其實戰爭是可以發戰爭財的。
那個地方如果不打仗的話，實際上大家慢慢就把它忘記掉了，然後大家都集中注意在俄烏戰爭上面。所以從哈馬斯本身來說，雖然這個不足以讓他們冒險，但至少是一個很重要的因素。
誰在哈馬斯背後？ 中俄嫌疑大
扶搖：前幾天俄羅斯是剛剛宣布恢復核武試驗，引起了國際的關注，緊接著又發生了這次襲擊，那這背後有什麼聯繫嗎？
橫河：這個跟俄羅斯的關係相對來說可能比較大。對俄羅斯來說，會轉移壓力，因為現在如果說在以色列這裡發生戰爭，那麼無論是美國，也好歐洲也好，他們可能會把一定的注意力集中到那個地方去。
因為毫無疑問的，在整個中東地區以色列是一個西方陣營的堡壘。在這點上雖然說美國跟其它的國家也想搞好關係，比如說搞了一個什麼亞伯拉罕的條約，但是相對來說，他們要是能夠把注意力完全集中到這裡去的話，那麼俄烏戰爭俄羅斯的壓力就會減輕。
特別是在軍事援助方面，以色列自己能生產，但是以色列真正打起來的話還是要靠美國援助。而現在西方國家可能對烏克蘭援助的軍事裝備方面已經是比較困難了，那如果再把注意力轉移到中東呢，那麼可能會對俄羅斯有一定好處。所以不見得就一定是跟這個核武有直接的關係，但是對俄羅斯來說的話，因為俄羅斯長期以來就是伊朗的背後嘛，就這個可能性就更大一些。
當然另外一個就是中共的問題了，因為中共現在台海方面它也希望美國能夠減輕在台海的壓力。現在美國在台海的壓力非常大，軍事的存在和準備協防台灣的力量非常大。那麼如果說在世界上又爆出一個點來，美國等於就是幾頭作戰了。它既要照顧到對烏克蘭的援助，又要照顧到對以色列的援助和支持，那對於台海的壓力它可能也會減輕。所以從動機上來說，中俄的這個可能性更大一些。
以色列遭襲 美國將如何介入？
扶搖：的確是這樣。其實這次美國國會這邊，議長麥卡錫被罷免的其中一個原因就是，部分美國人認為美國在俄烏戰爭上花太多錢了，而目前一場新的戰爭出現了。子定，你覺得美國會插手嗎？
周子定：美國不會直接出兵，美國會經濟和軍事上的援助。這裡面有兩個原因：第一就是，美國沒有必要。以以色列現在的武力，在中東不要說打哈馬斯了，埃及和敘利亞加約旦加黎巴嫩，周圍這些國家加起來都不夠以色列打的。
以色列的F-35戰鬥機不是普通的F-35，它叫F-35I，這個I就是Israel的意思。世界上其它國家沒有一個說F-35你給我專門開發一個版本，以色列就是。F-16也是有自己的版本。以色列的空軍，在整個中東其它國家加起來不夠一個手捏的，所以哈馬斯不要說其它，單單哈馬斯從軍事實力上講，完全無法撼動以色列。以色列國防軍只要動員起來以後，這場戰爭就完全取決於以色列怎麼打，所以美國沒有必要去軍事介入。
當然經濟和軍事上的援助，我們看到拜登總統說80億美元緊急援助以色列，這是肯定的。因為整個猶太以色列和美國算是傳統盟友，並且在美國有相當多的猶太人，我們走在街上都看到戴小帽的猶太人，所以美國和以色列之間關係是非常緊密的。
援烏和援以 對美國來說有何不同？
扶搖：有一種觀點說，目前的國際局勢讓美國變得好像不那麼團結了，還有一些分裂，兩位怎麼看呢，子定？
周子定：總的來說，哈馬斯去年訪問過俄羅斯，哈馬斯背後這個事情直接推手是伊朗，背後一定有俄羅斯的影子。對於目前俄羅斯來說，因為俄烏戰，它需要在中東製造一個矛盾。另外一個就是說無論伊朗、俄羅斯還是哈馬斯，它們背後都是有一個精神上的東西，就是極端的一個仇美的情緒，而這個情緒在不管是恐怖主義還是其它的一些國家，都是一直存在，並且它成為了一個現在全世界去分散美國，或者對抗美國的一個東西。
哈馬斯本身是恐怖主義出身，無論從政治上來說還是軍事上來說，它都無法去抗衡以色列，但它就需要這樣的東西。包括哈馬斯去俄羅斯訪問的時候，哈馬斯和俄羅斯外長的意思就是說，我們需要團結在一起去對抗去所謂西方的邪惡，所以它確實是存在一個就是說精神上或者思想上的仇視美國、仇視西方、仇視歐盟的這樣一個東西存在。這個東西它在世界各地以不同的形式在去推動整個世界格局的變化。
扶搖：美國這邊似乎是在扮演一個國際警察的角色，又在不斷出錢，橫河先生您怎麼看國際局勢對於美國的影響？
橫河：其實對中東問題來說，美國國內的意見比較一致的，跟援助烏克蘭不一樣。援助烏克蘭最後會分裂越來越大，而且烏克蘭拖的時間會越來越長。因為畢竟這裡牽涉到一個就是美國傳統上和俄國……其實還不是美國，整個歐洲對俄羅斯歷史的這種偏見，它就是不接受它。那麼美國在這個問題上，就是俄羅斯和烏克蘭戰爭上它國內會有不同意見。
但是對以色列的援助，相對意見比較少一些。
另外一個就是它戰爭絕對不會拖長，一定是短期結束的，因為以色列善打的就是非常快速。你看第二次中東戰爭不是，那個贖罪日戰爭只打了20天，從對方占絕對優勢攻，進去以後它到反擊也就是20天就結束了。所以對於以色列打哈馬斯這部分來說，它不會時間很長的，因此不足以引起美國國內的分裂，反倒可能在這個問題上使美國各派意見團結起來。
這並不是一個分裂美國的方法，分裂美國的方法其實是就是烏克蘭戰爭再繼續往下拖，這是分裂美國內部的一個方法，但絕對不是中東問題。
以巴戰將如何影響俄烏戰？
扶搖：這樣說是確實很清晰。子定你覺得這會是一場短期熱戰嗎？
周子定：以色列去收復自己領土，肯定是一個很短期的事情，但這個事情未來有可能會變成治安戰。因為在以色列進入加沙之後，去清掃加沙的時候，因為哈馬斯可以化整為零，在不同的建築物中。其實加沙地帶在十幾年前二十年前本來以色列控制，後來把這個還給巴勒斯坦了，所以對於以色列人來說，回到加沙地帶不是什麼問題。但是你怎麼去維持當地的秩序？這是一個很大的問題所。以這個戰爭會變成治安戰。
扶搖：那這場以巴衝突會給俄烏戰爭帶來什麼樣的影響？
周子定：我覺得以色列對俄烏戰的影響很有可能⋯⋯以色列會改變對烏克蘭的所謂的認識也好。
因為在整個俄烏戰爭中，以色列是一個非常奇怪的一個表態，它叫嚴守中立，它拒絕向烏克蘭提供任何軍事援助。包括今年2月份，當美國想向以色列買彈藥，然後這個彈藥由美國軍手轉給烏克蘭，以色列拒絕。
這非常奇怪，因為我們可能都覺得烏克蘭有很多猶太人，澤連斯基也是猶太人，並且烏克蘭是被侵略的國家，以色列支持烏克蘭是很正常的。但是並不是這樣，這裡面有很複雜的歷史和文化的原因。其中一個原因是，在以色列本土，俄語是使用第二廣泛的語言，有超過五分之一的猶太人他其實來自於前蘇聯國家。
像我在美國有很多猶太人朋友，他們來自於烏克蘭、摩爾多瓦、阿塞拜疆，都是這些前蘇聯國家。所以以色列和俄羅斯有著千絲萬縷文化上的或者是精神上的聯繫。
另外在中東製造混亂的，比如說敘利亞、伊朗、土耳其，其實背後都有俄羅斯的影子，以色列也是希望和俄羅斯保持一個沒有撕破臉的關係，來維持中東的平衡。
但是問題來了，以色列已經做到這個份上，沒有向烏克蘭提供任何軍事援助，甚至經濟援助相對來說也比較少，但是哈馬斯依然這樣對以色列發動進攻，並且我們看俄羅斯國防部的表態它也沒有站在以色列這一邊，所以以色列通過這個事情，一定會對俄羅斯的想法……或者它可能覺得要調整對俄羅斯的外交政策，那麼以色列在烏克蘭問題上之後很有可能會加大對烏克蘭援助的力度。
但是話又說回來，以色列是否援助烏克蘭，對於整個烏克蘭戰爭來說是一個非常小的事情，以色列援不援助烏克蘭無法改變烏克蘭戰場的局勢，並且發生在中東的這些事情它不會擠占太多國家的軍事空間，因為以色列足夠強大，它自己能夠去解決這一切。
所以我個人認為，在中東戰爭的這場局勢，它只要不蔓延到台海，不繼續擴大化，以色列只要能在短期內控制住，它不會對俄烏戰場有太顯著的影響，當然影響還是會存在的。
中東戰爭影響台海局勢？可能性多大？
扶搖：中東的衝突蔓延到台海這可能性大嗎？
周子定：這個只是大家的猜想。因為之前我們說朝鮮、中共、俄羅斯、伊朗這個所謂的軸心，主要是因為目前的中共，連國防部長都還沒有出現，如果打台灣，這個時候這個有點太說不過去了。
並且中共現在經濟上也面對很大的問題，中東的這把火我個人認為可能很快會結束。
扶搖：也想問問橫河先生，您覺得這場衝突會輻射到台海方面嗎？
橫河：它不會有特別大的影響，因為中東幾次打仗其實跟台海都沒有關係，台海的整個戰爭形勢它決定於中共對台海形勢的判斷和它的實力。當然不一定說實力強它就一定會打，實力不強它就不會打。實際上是根據中國國內的形勢，和它對國際形勢的判斷。但這個國際形勢判斷主要是判斷美國的意志，和整個東亞的形勢。
因為你可以說俄烏戰爭其實俄羅斯的行為和烏克蘭抵抗，對於中共在台海發動戰爭會有一個讓它考慮再三的作用。就是說它不敢輕易打，因為那是一個教訓。
但是中東就是加沙地帶哈馬斯跟以色列的衝突，不足以讓中共去考慮，因為這裡不存在一個類比的問題。以色列肯定是要贏的，這是毫無問題的，就是至少會不僅是收服了，它還要會進一步的去減弱哈馬斯的力量，這個結果對中共在台海是不是發動戰爭影響並不大，影響大的是俄烏戰爭，也只是影響它的判斷力，真正打不打的話，它是按照自己的時間表，它自己國內的形勢來看的。
中共滲透中東 但影響力不大
扶搖：說到中共內部其實今年初習近平剛以所謂和平使者的身分，促成了伊朗和沙特的和平協議，然後藉此宣傳自己大國領導人的身分。您怎麼看在不到一年的時間裡就出現了這麼大的變數？
橫河：其實在整個中東，中共長期以來的影響力是非常弱的，相對來說俄國和美國在中東的影響力，在世界大國當中是比較強的。就是中共的經濟實力和它的政治野心、全球野心，和它在中東實際能起的作用相比，是相當弱的。
最近一段時間開始有所好轉，一個是跟沙特關係開始好了，另外一個就是跟伊朗長期以來一直保持關係，這就是它在中東的作用。
但是中共另外一個它對以色列其實影響力也在增大。以色列的基本建設這方面的投資，中標的基本上是中國公司。因為中國公司有個最大的好處，以色列它不大敢去雇當地人，這個就是所有的發達國家它其實都有一個勞動力的來源，像美國很多都是從墨西哥來的，那麼以色列很多是從周邊的阿拉伯國家，或者巴勒斯坦來。
但是因為這裡牽涉到恐怖活動，他們就不敢請。中國公司去投標的話它會帶工人去，所以以色列現在中國工人多得不得了，全是中國公司，所有的建設基本上是中國公司包了，所以它跟中共的關係也很好。
剛才子定說跟俄羅斯的關係，其實它跟中共也一直有關係。但是中共真正的影響力，長期以來比較穩定的影響力，是巴勒斯坦人。因為從巴勒斯坦解放組織開始，中共就一直支持他們，所以到了哈馬斯以後，其實也是（巴勒斯坦總統）阿巴斯已經訪問好幾次中國了。
所以這個之間的關係，我覺得中共真正能夠在戰爭當中，或者是發生重大事件當中發揮作用，還是比較少。
中共到現在為止，它的整個全球戰略是跟美國作對。如果當發生一個戰爭或者是一個重大的國際事件的時候，沒有一個明確的美國作對的方向的話，那麼中共基本上是沒有什麼主意的。就是說它的大國影響力還沒有出現在它的國際政策上。你別看它說什麼現在變成「全球的思想領導」了，又是什麼「人類命運共同體」了，那個是講講的。
真正的你像美國，不管換什麼總統，它有一套穩定的中東政策。當然會有波動，但是方向基本上不變。但中共在這種問題上，它基本上是空話，就跟那個調停俄烏戰爭一樣。它現在要講關於中東的問題的話，它也是這種不能夠實際應用的，沒有一套核心指導方針，就是因為在這個問題上，它不知道應該怎麼來表現來對抗美國。
如果這裡沒有非常強的美國因素，這場戰爭其實以色列並不代表美國，不是一回事，所以中共既不想跟以色列搞壞關係，也不想跟巴勒斯坦搞壞關係的話，它的影響力就比較弱。所以我相信不見得中共一定要支持哈馬斯去打以色列，這個對中共來說，在中東地區不見得會有什麼好處，人家也不會來請它來調停。
所以總的來說，我覺得中共在中東問題上，是有點把自己吹得太厲害了，雖然它的影響力在增加。
扶搖：中共會為此事再次撒幣嗎？
橫河：現在很難，它可能會給一些援助，但是我想這不見得會是它的重點。因為它既然跟以色列其實關係也非常好，它在這時候，可能會給巴勒斯坦一點錢的，但是我並不認為它真的有調停的能力。
以巴衝突 有可能解決嗎？
扶搖：我知道橫河先生早前是去過以色列的特拉維夫，對當地的風土文化都有了解。您是如何看這次衝突給當地帶來的衝擊？
橫河：我是十幾年前去的，第一個它的邊境非常嚴。飛機著陸以後的檢查是非常嚴格的。但是在特拉維夫裡面生活就跟在美國任何一個城市生活是一模一樣的，沒有任何感覺，除了看在街上都是軍人以外，沒有任何感覺它是在處於一個戰爭狀態。
另外一個就是，以色列的那些朋友們告訴我，其實它主要是邊境上，就是一般炮擊能夠打到的地方，其實一般不會碰到特拉維夫。特拉維夫短程的導彈火箭還打不到，特拉維夫再加上有這個鐵穹系統，我覺得他們平常的生活其實是相當正常的。當然每個人都很警惕，大家都有這個意識。
它主要是邊境地區，實際上是阿拉伯人和猶太人分得非常清楚，這就是為什麼哈馬斯人這次所謂「滲透進來」。它不是大規模的軍隊，不像贖罪日戰爭真的是大規模的軍隊坦克推進，它這個滲透進來實際上就是一個個小分隊，就跟你打巷戰、游擊戰，就打這種戰爭。這是另外一回事。
所以我不覺得一旦動員起來以後，以色列特別像特拉維夫那樣大城市，我覺得作為平民來說該生活還是生活，儘管它以戰爭機器的形式在運作，但是我想不會是那麼嚴重的像那個贖罪日戰爭那樣子全民動員，可能不至於到這一步。
扶搖：是。您覺得為什麼這樣的衝突依然持續，而且到今天形成了50年來的最大的衝突和戰爭？那這場戰爭和衝突還能解決嗎？
橫河：解決不了的，這個你要從歷史上說，有這麼多年的歷史了有這個糾紛，而且現在問題是，以色列現在的領土它不可能再讓出來了。
而巴勒斯坦其實它有一個很大的問題，就是你經濟發展不起來的話，總是不行的。它也沒有石油……它實際上大部分人是處於一種難民狀態，要是想穩定下去是非常困難的。所以剛才子定還講到了，當時的約旦就接收了很多巴勒斯坦難民，後來就和這個國家就鬧起來了。
你別看這個阿拉伯國家，其實他們心不齊，即使在對巴勒斯坦人的問題上，他們心也不齊。他們很少會真的願意自己接收多少人，然後讓他們融入自己的社會，讓他們成為這個國家的公民，以後他們在這裡變成正常的公民生活，而不是難民。
如果這樣的話，其實這個問題就基本上可以解決了，但是我想大家都不願意這樣子，所以他們那部分很難真的去解決巴勒斯坦問題。所以我覺得在有生之年，可能很難看到以巴問題真正得到解決。
扶搖：子定，這場戰爭帶給人的啟示是什麼呢？
周子定：我覺得戰爭最大的啟示就是，不要發動戰爭。你何必呢？以色列截至目前我看死了數百人，上千人受傷，最後巴勒斯坦的傷亡肯定比這個更重，何必呢？
你看孫子兵法，作為兵家的始祖，其實孫子兵法最強調的叫慎戰。你有軍事實力很好，但是你不要天天想發動戰爭。當然這話不僅是孫子說，也不只是說給巴勒斯坦，也是說給中共的。
扶搖：好的，非常感謝兩位嘉賓的精采分享，也感謝大家的收看，我們更多的熱點話題下期接著聊。再會。
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責任編輯：李昊#
