【大紀元2022年04月25日訊】大家好，歡迎收看週一（4月25日）的《新聞大家談》。我是扶搖（主持人）。今天嘉賓為前中共海軍司令部中校參謀姚誠、大紀元專欄作家王赫、美國應對中國當前危機委員會委員林曉旭博士。

今日焦點：激戰二十大，中共多地封城，另有所圖？野戰軍進駐上海，軍管為「戰前布局」？內外交困，中共挺俄拖美，軍事戰略目標北移。

截止4月25日，上海浦西已經連續封控25天，浦東封了29天，一些重點區域，如普陀、閔行、北蔡等地方的居民，已經被封近50天。

中共原本「預定」上海在4月20日達到「社會面清零」目標。但是20日後，上海每日公布的陽性患者依然保持在15,000例以上；同時，有更加激進的做法出現。

4月22日，當地發起所謂的「社會面清零攻堅行動」，進一步加強封控。23日，部分地區被實行「硬隔離」，也就是用鐵網封鎖小區居民樓的進出口。這讓大量市民更加憤怒。

同時，在上海本輪疫情中有大批軍方人員進駐的情況。但是，這些做法除了加劇緊張氣氛，對疫情的緩和，以及對民眾物資的供應、生活的保障並不見得起到正面作用。

由於二十大前夕，這個時間很敏感；事情發生在上海，地點又很敏感。所以外界一直在觀察和討論：上海為什麼被變成了這個樣子？另外在疫情並不嚴重的一些地區，比如安徽蕪湖、青海省會西寧等，都已經提前嚴格封控。

中共的所謂「防疫手段」真的為防疫而來嗎？本期節目，我們邀請三位嘉賓與我們深入探討。

【上海封城民怨沸騰 北京高壓手段 軍隊入駐】

扶搖：我想首先請問王赫先生，您認為這次動用軍隊到上海「防疫」，值得外界特別關注嗎？

王赫：這個軍隊入駐的目的，我覺得主要的是為了幫助上海當局迅速控制形勢。由於動態清零，上海封城，導致了民怨沸騰，當地的本地官員對這個政策非常抵制。所以在這種情況下，他空降很多部隊，全國馳援上海。那麼很大部分，他就把上海當地的一些人，讓他靠邊站。然後，部隊軍人馳援，直接接管了上海的一些區域。

這個目的，最終還是為了穩定形勢，儘快使上海的防疫拿出一個成果出來，給李強、給習近平在二十大大順利過關提供一個保障。

扶搖：姚誠先生，您的看法呢？

姚誠：防疫清零這個政策根本就不科學。14億人，你說把病毒都消掉了，這是不可能的事情。你看看全世界大家都「跟病毒共存」。所以他在上海做這個動作，背後有其它目的，毫無疑問。這個目的在哪裡呢？上海一直是江澤民的老巢，反對習近平連任的，主要來源於江澤民的江派體系。

所以習近平就感覺到上海是「天外有天」，他在這裡政令行不通，他就借用高壓手段去「防疫」。實際上他是有意想把上海弄亂，弄亂了以後他就有理由去進行軍管。

現在是習近平二十大連任的最關鍵階段，他不允許有人帶頭反對他，（不允許）背後有反對他的操控，所以他無論如何是不會示弱的。上海如果不給它弄亂，他沒有藉口對上海進行軍管。上海一弄亂以後，你看看，跳樓的跳樓、沒飯吃的沒飯吃。他不惜一切代價，為了他連任所以造成這個局面。

他要的就是這種這種「亂」，不亂他沒有辦法採取措施。中共歷來用這個東西，毛澤東曾經說過，「大亂得到大治」。

你把中共的本質看透了，就是這樣。

現在有一個現象我們大家可以看得到，他不是派大量的武警進來（上海），他開始派的是東部戰區。東部戰區的司令擔任上海管控總指揮。作為野戰軍「東部戰區」司令，不應該參加這種活動，他是守衛國防的，（進駐）這種事情應該由武警來幹。

第二個，東部戰區這個司令過去是廈門31軍的，是習近平為數不多的嫡系。因為習近平在廈門待過，跟31軍關係很好，所以他上台以後把中央軍委全部撤掉了，90%換的全是31軍的人。

然後還有一個很有意思的事情，他（習）也不是很放心東部戰區司令，他從西部戰區，從湖北當陽調了8架運-20。一架運-20可以坐400個人，4*8=32，運了三千多個兵過來，來制約東部戰區，用兩個軍區去互相制約。

他端著衝鋒槍來對老百姓，這個行為要告訴他的反對派們：軍隊聽我的，軍權在我手裡面邊，二十大你們不要作亂。

我了解到一些沒有發生疫情的，特別是一些小縣城他也實行高壓的清零管控，就是在全國造成一種「紅色恐怖」，他要造成這個效果。所以說，上海只是習近平拿來開刀的一個先例。

扶搖：但是您覺得這一招能湊效嗎？比如舉一方面的例子：上海現在民生被搞得一團亂，大量老百姓連飯都吃不飽了，餓死人的消息都不斷傳出來。那些軍人看到實際情況後，有沒有可能生出惻隱之心，難以完全機械化執行高層的命令？

姚誠：你這個問題問得非常好。這一批進去的軍人眼看著老百姓的慘狀，有惻隱之心。但是中共有辦法：換防。它把這批軍隊調出去，弄另一批過來。

比如東部戰區進去以後時間不長，它就把西部戰區弄進去。即使軍人一旦思想上有什麼反應，它會把他撤走，又弄一些新兵蛋子進來，不了解情況的進來。他們有辦法。

而且他們會對軍人進行一些洗腦教育。當年六四的時候，天安門的戒嚴部隊一開始是關在北京的南苑機場，不給看電視、不給看收音機，就聽指導員、政委在那裡說：天安門發生暴亂，有歹徒殺解放軍，就這樣。你別以為共產黨沒有辦法。他有的是辦法。

【疫情在蔓延 習為二十大連任 軍管是「戰前」布局？】

扶搖：嗯。姚誠先生認為北京當局是人為製造這種「亂」，並想在全國更大範圍製造「紅色恐怖」，目的是確保習近平二十大的連任。王赫先生，您認同這個觀點嗎？您覺得接下來中國可能會出現大的動盪嗎？

王赫：現在中國最大的一個變數就是疫情。疫情現在在上海已經很嚴重了，在深圳，在一些城市⋯⋯如果這一波疫情有什麼縱深發展，全面爆發，如果全國都是「上海化」，那麼這時候形勢會非常的緊張，習近平這時候在全國都可能推行軍管。

但是如果疫情達不到這種程度的話，或者說上海疫情能夠很快地控制下去，那麼這個軍管也會馬上得撤銷。軍管本身不是目的，習近平通過這個軍管本身，目前在一定範圍內，顯示了他調動軍隊的實力，這只是一種政治操作手段，本身不是目的，他的目的是為了順利連任下去。

那麼要想二十大連任，他的操作策略是什麼？要保持局勢的一定緊張。如果局勢，都已經非常好了，那還需要你連任嗎？就是現在局勢有問題，這個問題又只有我習近平才能解決。所以我就要把形勢要搞到一定的緊張，但是這個緊張又不能破。如果這個形勢已經爆炸了，那麼習近平（只能認）是我無能，我也沒臉再待下去，對吧？所以他要有一定的壓力，但這個壓力他又能夠控制住。所以他一系列的政治操作裡面，都有一個「度」的把握的問題。所以軍管只是他的一個政治謀略，他本身不大可能（在全國進行），除非是疫情全面爆發。

扶搖：好的，謝謝王赫。姚誠先生，您仍然覺得習近平為保連任會在整個社會面大動干戈？

姚誠：實際上這背後還有一個目的，就是為將來的戰爭做好準備。大家知道戰爭情況下必須要軍管，一個省長、省委書記，戰時只能聽省軍區司令政委的指揮。

今年年初，各省市自治區開人大（會議）的時候，中央就明確下令了：省軍區的司令或者政委要有一個人進入常委。所以他真正的目的是在這個地方。從上海軍管開始，我估計一直會拖延到習近平二十大連任，甚至以後永遠實行軍管，因為緊接著就會有戰爭。

美國等俄羅斯和烏克蘭戰爭一結束，調過頭來要制止中共，要針對中共。因為中共是美國認為的，最危險的最大的敵人，俄羅斯倒不是。所以習近平也感覺到了後面的日子不好過了，他只能實行軍管，他沒有辦法。

但是，他實行軍管也實行不了，因為很多軍人們還是江澤民的人，他不可能從根子上把江派的人清洗掉。比如說我們海軍的司令吳勝利，吳勝利就是江澤民的人。吳勝利在海軍當了十一年的司令，習近平要抓他。最後抓了以後海軍反了，不得不把吳勝利放出來。為什麼呢？他當了十一年司令，海軍的「師」以上幹部，都是他培養的。

所以習近平將來就是實行軍管，他也是堅持不下去。

扶搖：所以您覺得軍管背後還有備戰的目的。曉旭博士，您的觀點是什麼？

曉旭：其實在過去兩三年針對疫情採取的清零政策，在全國推廣的情況下，各地的中共勢力都已經充分地意識到，對於習近平這個政權來說，他最看重的仍然是能夠保住他的位置，以及整個中共體制要維護它不倒。

那麼在這樣的前提下，各個地方的利益是可以隨時被犧牲掉的。特別是這一次上海的封城、圍城，很明確的一點：即使是上海這樣一個經濟龍頭老大，在清零政策之下，都無法保住它的經濟，都無法讓地方能夠有一定對抗中央的能力。

所以，實際上這次上海封城不僅僅帶來了巨大的人道災難，同時對於中國人來說，其實我覺得也意味著「中國夢」的一個徹底的破碎。

而且現在在廣州、北京等地方，當政府還沒有推出封城政策，人們就已經開始在各地搶購物資，超市裡面的東西已經搶空了，貨架都已經空了。所以實際上就是說，中國老百姓根本就不相信政府說些什麼了。

上海這個封城，實際上是一個非常清晰的信號：老百姓對於中共徹底的失望，以及中共政權信譽的徹底破產。這就意味習近平在過去幾年裡，一直希望中國人能夠樹立起所謂的「中國夢」的這樣幻想，實際上是破滅的，同時那種戰狼式的中國要成為強國的夢想也破滅了。

因為這次也很明確地看到，你想要強國，想要國家更強大，不是要有個更好的經濟嗎？如果上海都可以這樣犧牲的話，那更不用說「強國夢」了。

而且人們會更加明確地看到，實際上整個上海的疫情裡面牽扯了太多中共的權力鬥爭，以及整個體制的腐敗。那麼在這樣的情況下，對於習近平來說，他要想能夠繼續把控整個局面，能夠在權力鬥爭中戰勝上海幫的話，他一定要竭盡全力地把上海這個戰役拿下。對他來說，就是要壓制上海幫的一個巨大的戰役，所以他會把軍隊派到上海去，他需要最後的一個手段來壓制上海幫。

所以我並不覺得他軍管上海的目的，是為將來的戰爭作準備等等，這方面的因素會有，但是我覺得更主要的是對於上海幫來說，他沒有其它手段能夠壓制，他必須把部隊力量也展現出來，這樣作一個威脅，逼上海幫能夠配合中央的所謂清零政策。

而且他（習）把清零政策作為他目前政績的最主要的一個支柱，如果這個支柱倒掉的話，他可能連連任都有問題。

【挺俄拖美 中共軍事戰略目標北移】

扶搖：好的，謝謝曉旭博士。姚誠先生，我想再回到您剛才的推測，就是中共將面臨戰爭。您預計的戰爭，是來自外部，像美國等西方社會對中共的清算？

姚誠：都有，我們其實最擔心的是中國發生內戰。因為中共的軍隊是政治，就是講政治。真正的軍隊應該是國家化，跟政治沒關係。你黨派再鬥再那麼弄，我軍隊不參與。我只是為這個國家守疆固土。但是現在的軍隊是講政治的，如果黨一分裂，毫無疑問軍隊也要跟著分裂，那就內戰了，這是最可怕的。

另外還有來自外部的戰爭。因為俄烏戰爭大家看到，習近平現在是鐵了心支持普京。河南商丘23日摔了一架飛機，這架飛機摔了飛行員跳傘以後，兩個飛行員其中一個是外國人，從外貌上看是俄羅斯人。而且這架飛機，商丘的飛機是殲-10B或殲-20A。

我們從各方面情況分析，習近平要向普京提供殲-10和殲-20戰鬥機，這個事就鬧得太大。

中共一來就說：我們絕對不會對俄羅斯進行軍援，現在居然俄羅斯的飛行員到中國來飛這個飛機。因為殲-10是以色列幫助造的，殲-20基本上是山寨的，也是自己造的，所以你把這個飛機拿到俄羅斯，他（俄飛行員）飛不起來，他需要到中國來培訓。不巧今天摔了一架，這件事情將來會很大。

所以習近平現在就是鐵了心在支持普京，因為普京一倒，下一步就是他。

那麼我們從這方面來看，歐洲戰場如果普京需要習近平幫忙，習近平怎麼幫忙？一方面在經濟啊、物質啊，武器上裝備質支持。另外他會在亞太地區開闢第二戰場拖住美軍。中共現在4條055大驅（驅逐艦）全部安排在北海艦隊，經查穿過宮古海峽進入日本沖繩群島。這是一個，很危險。

第二個，現在全世界的國家都在看著俄烏戰場的戰局變化。亞洲最顯著的就是日本。日本想了七十多年了，都想把他的北方四島要回來，要不回來。如果俄羅斯打敗了，或者說力量不夠了，日本會強行要回北方四島。

俄羅斯現在著急了，他不能兩頭開戰，他在烏克蘭一戰就打得狼狽得很。如果日本人這邊再發難，要奪回北方四島，普京真是弄不了。他這時候只能靠習近平幫忙。

想想看，還有個朝鮮問題。俄烏戰爭一旦結束了，或者說差不多的時候，美國人要解決朝鮮問題。韓國最近上了一個新總統，是跟著美國反共的，他會有所動作。

所以中共現在的戰略目標，移到了北方：北部戰區，海軍是北海艦隊。對台灣，現在還真沒多大動作，頂多搞幾架飛機轉轉，還跟以前一樣。對台灣已經力不從心了，就目前來說。

當然，假如普京需要習近平在亞太地區做些動作，主要是來牽制住美軍，那麼習近平最多就是對台進行威脅，把美國拖住，把日本拖住。他也不是真的開戰，他去做個態勢出來。

二十大之前會不會有戰爭？應該不會有。他要穩定，他要上位。

習近平對台動手最大的可能是在第三個任期；再準確一點看，就是2024年到2027年之間。這樣他有充足的時間做好軍事準備。第二個（可能）是2024年美國大選、台灣大選（的時候）。2027年是他第三個任期的最後一年，加上解放軍建軍100周年，他不可能拖得很久。

扶搖：好的，謝謝姚誠先生。我想再問一下王赫先生，中共要幫俄羅斯拖住美國，那美國目前有哪些應對動作呢？

王赫：在俄羅斯陷入困境的情況下，中共一定會做一些動作出來。在軍事上會對美國進行一些牽制，最大的牽制是什麼？就是在台灣做一些動作。

美國其實一直在防著中共這一手，所以拜登政府在俄戰爭開打之前，就說「我不派兵去」。就是要防著中共在台灣這方面給美國找麻煩。美國整體的戰略重心還是鎖定中共。在台海、在整個西太平洋地區，他（美國）的三艘航空母艦作戰群長年都在這裡，大批的最新武器都部署在西太平洋這一塊。

美國的戰略重心，從川普到現在的拜登，都已經鎖死中共了。在抗共這方面，在對中共警戒這方面，已經成了美國的一個政治共識，而且軍方的整個戰略基本上是穩定地延續下來的。

扶搖：姚誠先生提到中共怕俄羅斯當局倒下後，美國接下來針對的就是它。您覺得如果中美之間有一戰的話，可能會在什麼時候？

王赫：我覺得按照中共的兩個「100年的目標」和習近平上台之後搞「新三步走戰略」來看的話，如果中美要打一仗，這一仗可能在2049年。

這麼說法它有個依據，依據在哪裡呢？中共目前在軍事上的「新三步走」是這樣的，2027年「建軍百年目標」，2035年實現「軍事現代化」，2049年「建成社會主義現代化強國」。我們注意這個強國的「強」字，什麼叫強？就是把美國挑下馬來。因為現在中美之間的差距還非常巨大，中共要有幾十年的追趕。所以對中共來說，他要完全有把握，中美必將有戰爭的話，要到2049年。

扶搖：那您預判這戰爭與台海有關聯嗎？

王赫：有關聯，但是是完全不同的兩個問題。由於現在中美軍事實力相差太大，中共沒有能力能夠打下台灣，如果美國實施軍事干預的話，中共沒有還手之力。

在這種情況下，中共是在打「台灣牌」，而不是在打台灣。從目前中共整體的戰略格局來看，如果它把與美國的戰爭放在2049年，那麼它收回台灣的時間，恐怕應該在2035年左右吧。這是我的一個初步判斷。

扶搖：您覺得中共目前的軍事重心放在哪？

王赫：中共的現在軍事重心是兩塊，一塊是戰略威懾。戰略威懾怎麼做？就是增加它的核武庫。現在它有一種說法，就是中共的核武器，要從目前的200枚上升到1000枚；然後發展它的高超音速武器，使核彈頭和常規彈頭都能夠攜帶，突破美國的戰略防禦系統。這樣使中共的戰略威懾對美國實實在在地造成威脅，讓美國感受得到。這是第一點。

第二點，由於核威懾幾乎不大可能在現實中使用，那麼最重要的軍事建設、軍事較量，發生在常規武器方面。

比如說，中共發展航空母艦，它的殲-20、運-20、轟-20，直升機的直-20。像這些一大批的新型裝備，或者未來要研發的一些新型裝備，大規模投入到軍隊裝備中來。在這一塊，它要使目前的中共與西方常規軍備的差距，大概在十年到二十年左右，要趕上去，使它能夠在常規軍力方面可以跟美國一戰。

所以我想，這兩塊是中共軍力發展的一個重點。

【中共另類「不怕輸」 西太平洋或成主戰場】

扶搖：好的。再請問一下姚誠先生，美國中美開戰的話，您對戰場有預判嗎？什麼形式、主要影響的區域等等。

姚誠：西太平洋這一塊。如果發生戰爭，它不是點對點作戰，是面上鋪開。從中國的渤海、黃海、東海到台海，一直到南海，甚至到南太平洋。

因為中共在家門口作戰，它的後勤，它的火力能集中起來，比美國有優勢。美國要萬裡以外過來，他只能鋪開各個面，分散美軍的兵力，甚至美國的關島、日本的基地、韓國的基地，包括台灣島、南中國海，都會全面地成為戰場。

因為現在的戰爭，科技手段太先進了，四位一體作戰，包括外太空的作戰都是避免不了的。

這次索羅門群島被拿下以後，中共對整個西太平洋和南太平洋都形成了威脅。因為索羅門群島是南太平洋和西太平洋的一個交點，它隔斷了澳大利亞，包括關島和夏威夷的一條線。

它（中共）在那個地方有幾個目的：第一個，它有軍港的話，它的潛艇、軍艦有補給，這個海外基地是很重要的，你的軍艦出去以後，到時候別說油加不上，你淡水沒有、食品沒有，這個軍隊就死了，這是一個。第二個，南太平洋小島對太空作戰有決定性的意義，這個地方靠近赤道。中共每次發射衛星等東西，它就派出監測船進入南太平洋，在船上面進行檢測。如果它在南太平洋有這麼個基地，對它的太空戰非常有利。

我剛才講現代作戰四位一體，太空戰跑不了，這個位置是非常非常重要的，所以美國很緊張，澳大利亞更緊張。中共現在要把澳大利亞的太子港幹掉，有一條核潛艇過去就能把它毀掉了。

所以澳大利亞現在非常緊張。中共肺炎（新冠疫情爆發）以後，中共跟澳大利亞就翻臉了，翻得很厲害。

中共它揀軟的欺負，它不敢打日本，日本非常厲害。它就去對澳大利亞動手，殺雞儆猴。澳大利亞的軍隊很少，他的海空軍加起來不到5萬人；中共的海軍有三十多萬，空軍有四十多萬。澳大利亞的艦艇幾十艘，中共有三百五十多條。中共的核潛艇有十幾條，澳大利亞現在一個都沒有。

扶搖：美澳是盟友，如果中共軍事侵犯澳洲，美國會提供軍事保護。從這個角度上講，澳洲是否可以減輕緊張程度，而中共也不敢輕舉妄動？

姚誠：我們這麼說吧，如果美中之間發生戰爭，戰爭也要講三個條件，天時地利人和。美軍占人和；中共占地利，在我家門口打，我的岸基兵力，我的飽和攻擊，你占不到便宜。第三個就是天時，大家都在等對自己最有利的時機。

最核心的一個問題並不在這三個範圍。就是美中之間一戰，美國人輸不起，中共「輸得起」。中共只要打掉美國一條航母，五六千人沉了，你受不了；美國打掉中國一百萬、一千萬人，它（中共）無所謂。

就像當年韓戰（抗美援朝）一樣的，中共進入朝鮮上百萬的軍隊，西方國家的聯合國軍才18萬。中共死了將近一半（士兵），他們還說「勝利的」。就是未來美中之間作戰，這是一個主要問題。

【中國人推翻中共 可擺脫困境】

扶搖：我們剛才聊了這麼多，總結一下：二十大之前，習近平為連任會加強社會管控。即使連任成功，中共又可能計劃攻台，同時要對抗國際社會對它的圍剿清算。所以中國老百姓想要回到幾年前相對「好」的日子，是有難度了？

姚誠：沒有好日子過，也（寬）鬆不了。你知道吧，習近平在第三任期，不是他想打人，別人也要治他。我剛才講的一個事就是，中共居然準備提供給俄羅斯最先進的戰鬥機，就殲-10B和殲-20。這個事情暴露以後，充分證明中共就是俄羅斯侵略烏克蘭的幫凶，習近平就會和普京一樣受到懲罰，全世界圍堵中共的日子不遠。

因為美國認為中共是未來⋯⋯不是說美國最大的敵人，而是世界上最大的威脅，等俄羅斯被幹掉以後中共跑不了。所以習近平現在也知道，他要垂死掙扎。他不斷地在造軍艦，在擴張他的軍隊，造核武器。

我還漏了一點，就是說美中之間作戰，中共必須用核武器，它已經做好很多準備了。常規武器它根本就打不了，就是挨打的份，核武器還有一定的威脅力量。

所以美中之間的這一仗會很殘酷，中國人只有把共產黨推翻，只有實行民主，融入西方的普世價值，跟全世界人民一道講人權、講文明、講民主，就沒哪個打你。

扶搖：好的。曉旭博士，您怎麼看？

曉旭：對於現在的俄烏戰爭，它（中共）也很明確地看到，俄羅斯雖然多次發出了採用戰術核武器的威脅，或者是生化武器，但是俄羅斯到目前為止也沒能夠冒天下之大不韙去採用核戰術武器。

所以我覺得習近平其實不管他對台灣怎麼樣叫囂，在台灣問題上，在台海問題上，他也不敢動用核武器，只能把它當作一個威脅。

現在俄羅斯在國際上非常被動的、被圍剿的局面，對於習近平來說，也意味著他在全球想要推動以中共為首的「新的世界秩序」這樣一個夢想的破滅。

所以我覺得他實際上是內外交困的一個過程中，那麼軍隊對他來說，可能是現在需要更加牢牢的抓的東西。他會藉助軍隊力量，在各地不服的時候採取軍方的力量來壓制。

但總的來說，我覺得這樣一個局面，會導致中國各地的這些，中共的這些權閥、政閥都越來越疏離中央，就是會造成中央跟地方更多的分裂。更多地方會採取更加極端的保護地方的手段，因為如果連上海都保不住的話，那麼各地為了自己的烏紗帽，為了自己的地盤，為了自己的老百姓吧，姑且這麼說，那麼他們也得採取一定的手段來抵制中央來，保護自己地方的利益。

所以我覺得，會促成中國整個政壇更多中央與地方的對峙，甚至帶來分裂。那麼對於中國老百姓來說，就是更加動盪的一個階段了，老百姓會受更多的苦。

責任編輯：李昊#