【大紀元2021年04月14日訊】大家好，歡迎收看週三（4月14日）的《新聞大家談》。我是林瀾（主持人）。
今日焦點：邪惡軸心國成型，大戰遠嗎？美特種部隊信息反擊戰，會推倒中共防火牆嗎？中共戰狼推特被封，1天後解鎖，推特在怕什麼？
嘉賓：秦鵬：時事評論員；林曉旭，前美國陸軍研究所病毒系實驗室主任、美國「當前中共威脅委員會」成員；姚誠，前中共海軍司令部中校參謀。
美國國務院週二就《大紀元時報》香港印刷廠被暴徒破壞事件，發表聲明，譴責對大紀元的襲擊，敦促港府徹查。
在中共勢力所到之處，言論自由不斷被侵蝕；但中共在其它國家，卻利用言論自由，發起了虛假信息戰。
現在，美國特種作戰司令部，已做好準備，對中共發起信息反擊戰。外界關注，美軍的工具箱中，會包括「推倒中共防火牆」這把「屠龍刀」嗎？
另外，在信息戰的戰場上，以及地緣政治領域，中共越來越和伊朗、俄羅斯加大合作。美國參議員警告，新的邪惡軸心國正在形成。這一次，自由社會應該汲取什麼歷史教訓？
【美國務院回應香港大紀元遇襲 譴責襲擊促徹查】
主持人：首先來關心大紀元遇襲事件。本週一（4月12日）凌晨4點左右，4名蒙面男子，揮舞著鐵鎚，闖入《大紀元時報》在香港的印刷廠，砸壞印刷設備，導致《大紀元時報》在香港的出版被迫暫停。
這是香港大紀元印刷廠，從2006年以來第五次遭到歹徒破壞，但是警方從未破案。各界普遍懷疑，襲擊事件，是由中共幕後操控。
本週，歐美多國對此事表達關注，包括美國國務院發言人和前美國國務卿蓬佩奧等，都發表聲明，聲援大紀元，譴責對新聞自由的打壓。先來看一段報導。
姚誠，這次《大紀元時報》香港印刷廠遇襲，歐美多國政要都發聲明譴責襲擊，力挺新聞自由。為什麼像《大紀元》這樣的獨立媒體在香港的境遇，會引起廣泛的關注？
姚誠：從美國大選這一段時間來看，所謂主流媒體，都失去它很多本來應該有一些價值，但是《大紀元》，他們立場堅定，一直是秉著講真相，保持新聞的一定自由度，所以我經常接受法輪功媒體採訪。
我現在看，法輪功媒體真是，在我的心目中就是主流媒體，中共打壓法輪功的媒體，尤其是在香港所做的事情，也不出意料之外，因為中共現在它自己沒有新聞自由，也不讓外面暴露它本來面目，所以說，他們現在狗急跳牆，才能使用這種手段，一種流氓手段。
我感覺到，美國的政府，一些政要，包括我們這些觀眾都看在眼裡。有句話說，要使它滅亡，先使它瘋狂。它已經到了瘋狂的地步。這種流氓手段，說明中共已經是到晚期，不可救藥。
主持人：秦鵬怎麼看，有什麼要補充嗎？
秦鵬：我注意到昨天的時候，國務院發言人對大紀元發表評論的時候，說很關注這種獨立媒體的遭遇。
我覺得這裡面，他非常肯定，大紀元實際上是一個非常客觀公正的獨立媒體。另外我們看到2018年的時候，斯坦福大學的胡佛研究所的報告，說海外所有中文媒體，實際上幾乎都被中共給染紅，只有大紀元、新唐人等少數的媒體，沒有被中共滲透和影響。
所以我們看到美國的，包括世界的政要們，其實非常認同這一點，他們知道這是中共影響不了的媒體。
主持人：尤其是中共現在對美國、對全世界發起假信息戰的時候，獨立媒體的價值，也越來越彰顯出來。
秦鵬：對，所以大家其實都看得到。
【中共2官方推特發新疆假信息 推特先禁又放】
主持人：中共一邊不斷侵蝕它管制下的言論自由空間，另一面，又利用其它國家言論自由的環境，在全球發起信息戰。而國際社會，似乎還沒有形成清晰一致的反擊策略。
比如，社交媒體平台推特，4月12日封鎖了中共駐澳大利亞悉尼領事館，以及中共駐巴基斯坦文化參贊張和清的推特帳號。推特沒有詳細解釋封鎖這2個帳戶的原因。不過外界發現，這兩個帳號，在被封鎖前，都發布了關於新疆的虛假信息，否認中共在新疆進行了種族滅絕。
但是，推特對這2個中共外交帳戶的封鎖，只持續了一天；在中共領館提出申訴後，推特13日就把這2個帳號解封了。
曉旭，怎麼看推特這樣先封後解的行動？另外像推特這樣的私營公司，在應對中共信息戰的問題上，到底面對哪些挑戰？
林曉旭：一定程度上，推特、臉書，它們其實已經模糊了它自己做為私營公司，要保持你原來成立這個公司，要捍衛人民言論自由這樣的一個初衷，給人更多發言空間的初衷。但是現在這些高科技公司，已經實際上成了審查、操縱民眾言論的一個重要平台。
一定程度上，他們就有點像當年蘇聯「真理部」的一個部分一樣，這個是非常非常嚴重的情況。一定程度上推特、Facebook這些高科技公司的問題，不是他們個人公司的問題，而是西方很多大國，它們面臨的政府部門應該解決的問題。
這些社交媒體對整個輿論的操控監控，甚至達到壟斷市場的程度，政府是應該更積極干預。那麼同時還牽扯到這些公司，它們的創辦人意識形態的問題。在美國你也感覺得出來，就是像推特、Facebook變成非常自由派的極左的力量的工具，把它用來作為對保守派力量、對於傳統力量禁言的工具。
這樣的一個情況下，它是一個意識形態上的打手。這樣一個平台，被意識形態極左的少數人所操控的話，當然是非常可怕的。甚至連Facebook自己內部員工都說，扎克伯格相當於一個數字王國的帝王，控制全球這麼多人的言論自由。
我覺得這在一定程度上，是一種對全球的威脅。那他們在意識形態偏左的情況下，就會跟集權的國家，跟共產主義的國家，有一些不謀而合的配合的行動。所以也有人把推特、Facebook形容成是中共海外的第五縱隊的一部分。我覺得也不過分。
所以我覺得，不是他個人公司理念怎麼調整的問題，或者是他們公司面臨的中共給它壓力啊、封鎖一些帳號又解禁的問題，實際上是整體的意識形態的問題，沒法改變推特、Facebook公司的意識形態，它的董事會也是牢牢掌握在一些極左的人員手中。所以只有強行打破它們壟斷的地位，我覺得才有辦法改變這個局面。
現在有一些保守人士期望，其它替代品牌能夠出現，但是目前短期內，很難達到一個很大的規模，也很難抗衡（這些社交媒體巨頭）。同時，既有的平台上面，聚集了很多需要了解真相、需要客觀判斷機會的人群，這樣的人還不少，所以這個平台也不能放棄，所以我覺得政府應該採取更積極行動介入，才有辦法
【PayPal創始人：社媒巨頭淪為中共第五縱隊】
主持人：剛才曉旭提到，一些美國專家對這些社交媒體巨頭的批評更尖銳和直接。比如說，美國的風險投資家、PayPal聯合創辦人彼得·泰爾（Peter Thiel），最近在一個網絡論壇上就批評，美國幾家科技巨頭，實際上已經成為中共「第五縱隊的通敵分子」。秦鵬你怎麼看這種說法？
秦鵬：對，這個說法實際上非常準確。今天的Facebook、推特等等這些社交媒體，他們和中共的聯擊和影響，遠遠地超過外界想像。第一個，它的營業收入，有非常巨大的金額來自於中國。Facebook在2018年，它整個五百億美元的收入，其中有五十億美元來自於中國的客戶。
它（中國）是第二大來源國。後來它（Facebook）就再沒有公布過，按國家區分客戶的比例。推特等等也是同樣的。
主持人：五十億廣告收入，都來自於中國哪些企業呢？
秦鵬：包括我們看到騰訊、華為、小米，應該還有一些是來自於中國政府的。
主持人：他們在這些社交媒體上投入廣告。
秦鵬：是，這是一個，營業收入。這種情況拿人家手短，當然他就不可能真正地去審查他們的一些內容。第二個是股權方面，這些社交媒體，包括硅谷很多公司創業，都是前前後後經歷過一輪一輪的背後的資本。
這資本一個是來自硅谷很多高科技公司，另一類是華爾街，還有一部分是來自於中國的總公司，所以資本本身對他們也會產生影響。第三個方面，他們對更直接進入中國市場一直有渴望，比如大家都看到扎克伯格霧霾天在中國的天安門廣場跑步，還有跟中共的審查沙皇魯偉見面，包括請習近平幫他女兒取名字等等。
第四個方面，我們看到是（其内部）中國員工的數量和影響力，實際上也是遠遠的超出想像，比如說像Facebook至少有六千人是中國員工，有一批也沒有綠卡，他就是持有工卡。那麼這種情況下，他們對整個Facebook氛圍的影響非常大，在很多地方他們直接講中文，不講英文的。
而且我覺得中共的地下組織、地下黨等等，恐怕也有很深的滲入，所以當時反送中香港抗爭的時候，在Facebook裡面是沒有多少人敢公開支持香港的，這是一個非常龐大的影響。
同樣的我們也知道，推特引進了廣受爭議的李飛飛，她直接管的就是內容審查。還有我們看到，在具體的內容審查團隊方面，因為Facebook有這麼龐大的中國員工，審查中文內容的時候，必然可能就是這些人帶著做，甚至有一些是臨時簽證過來的。
在這過程中，他們還有一些審查夥伴，像Facebook有一個合作的「事實核查機構」名叫Lead Stories，他們的資金來自誰呢？是來自抖音的海外版Tiktok，這個也很恐怖。進一步的還有一個，就是傳統媒體。
社交媒體做內容審查的時候，他把主流媒體當作信息來源。但我們知道，現在全世界的主流媒體，他們背後的資本，和中國的往來交易，也是非常非常緊密。所以，現在今天整個主流媒體、包括社交媒體等等，被中共的影響，弄得是千瘡百孔，非常可怕。
主持人：您剛才講到了中共對社交媒體平台的影響滲透。但我們也知道，中共它其實還僱用了很多大量的網軍、五毛去主動在這些平台上發布虛假信息。
比如說印太司令部司令，菲利普·戴維森上將，他就曾經在美國國會的聽證會上表示說，中共是操控著一部巨大的虛假信息製造或傳播的機器。他們利用著常規媒體和社交媒體，並且通過他們的宣傳機器，僱用了近一百萬人，以損害美國的利益為目的，編造和傳播虛假信息，並且在美國盟友之間製造不信任，破壞美國的國際環境。
【美特種部隊 將對中共發起信息反擊戰】
主持人：那麼面對中共的假信息戰，美國特種作戰司令部，現在是已經做好了準備，要對中共發起信息反擊戰。
《華盛頓時報》最近報導說，美國特種作戰司令部，正在轉移戰略的重點，從過去打擊恐怖分子，現在轉移要打擊中共的虛假信息，準備在未來任何與中共的衝突中，祕密發揮作用。
特種作戰司令部的司令，理查德·克拉克將軍，他最近在參議院軍事委員會聽證會的時候，他就透露說，美軍正在準備建立第一支「印度-太平洋聯合特遣隊」。這個特遣隊最重要的任務之一，就是打擊中共不斷擴大的造謠活動。
克拉克將軍說，美國軍方現在面臨的許多挑戰，都發生在信息領域。虛假信息被當作政治武器，它的規模和速度都超過了想像，而且不受地區限制。
那麼美軍特種作戰司令部，到底將如何回擊中共的信息戰呢？克拉克將軍沒有透露細節。但是，他表示說，將會包括更好的情報能力、人工智能系統、加密通信和電子戰武器等等。
曉旭，跟我們介紹一下美國特種作戰司令部，他的職能和權限是什麼，由他來主導反擊中共的信息戰，意味著什麼呢？
林曉旭：好，在說到特種部隊之前，我先補充一點，就是他們肯定是有一個認知上的飛躍突破，才會成立這麼一個特勤隊。我覺得跟剛才秦鵬提到，中共在社交媒體上方面的滲透有關。
我想再補充一個數據，就是中共實際上是要大規模地占領社交平台。比如說，現在在Facebook上所開的官方帳號上，前五名有四個都是中國的媒體，其中包括CGTN（中國環球電視網）、《China Daily》（《中國日報》），還包括《People Daily》（《人民日報》）和新華社，他們的追隨者的數量，都超過了排名第五位的BBC很多很多。
推特也一樣，推特上面，中共CCTN的追隨者也有一千三百六十萬，《China Daily》有四百三十萬，新華有一千兩百四十萬，《People Daily》有六百九十萬。這就說明，中共在這些重要的社交平台上，它一定是要戰略最重要的堡壘，把這些社交平台作為它發布官方假消息的一個最重要的渠道，然後再配合上其他的網絡評論員、網軍，所以這是目前這個戰爭的態勢。
所以就是說，特種部隊他們要成立這樣一個特別行動隊的話，也是因為他們對於中共虛假信息戰的威脅有了一個新的認識，而且也看到了，過去用「網絡司令部」來應對中共的威脅是不夠的。
因為過去「網絡司令部」基本上是聚焦在防衛這個角度，而且「網絡司令部」是情報部門的頭兒來管，所以它基本上更像一個情報部門，更像是一個防守仗，因為他要保護的是美國基礎設施的安全性，還有美國國防部下面各軍種的信息部門的協調、國防資源方面的保護等等。
所以他的防衛的角色更多一點。雖然他下面有一百三十多個行動隊，但是只有二十多個行動隊是有作戰的任務。但是即使是作戰的任務，也只不過是輔助性的。所以現在特種司令部採取更積極的行動，來成立行動隊，就是整個戰略上是有重大的變化。
就是說，希望能夠更多地採取進攻的方式。這個特種司令部，他實際上是一個聯合作戰部隊的司令，管轄了美國各大軍種下面的特種作戰部隊，包括大家孰悉的「綠色貝雷帽」、海豹突擊隊等等。
對他們來說，其實各個特種部隊裡面，他都需要在印太方面應對中共的虛假信息，特別是在陸軍的特種部隊下面，還有兩個很重要的部隊分支。過去大家沒有注意到，就是包括一個是Civil Affairs（民事旅），一個是PSYOPS（心理戰）。
Civil Affairs（民事旅）表面上是一個民間事務，當然實際上它也是介入到「非傳統戰爭」這方面，就是怎麼樣在其它國家，去尋求當地力量的合作。就是如果比如說跟中共的話，那麼Civil Affairs它會介入到，比如說中國的哪些民間力量是可以配合美國行動。
然後還有這個PSYOPS（14th PSYOPS Battalion，第14心理戰營），PSYOPS實際上是心理戰。心理戰當然過去也叫它宣傳戰，比如說以前戰爭之前會撒傳單等等，是很傳統戰爭的一種心理戰形式。那麼現在的心理戰，它其實有一個網絡中心，這個方面就在研究，在網絡方面，什麼樣的信息，對敵方的心理會起作用，怎麼樣應對對方的虛假信息的宣傳。
因為虛假信息它不僅僅它假、是一個危害性，它其實對人的心理方面也有很多潛在的影響，直接地衝擊、帶動你的情緒，培養你的仇恨情緒等等，一系列方面的這個非常負面信息的影響。這個對於作戰部隊的作戰能力，也都是有影響的。
所以這一次成立這樣的特戰部隊，一方面對中國的虛假信息有更全面的了解，知道哪一些中國的這些特種部隊，在發動這種虛假信息戰，有了更明確的目標，所以才會調動到特種部隊。因為特種部隊過去是擅長精準打擊的，同時它也意識到，心理戰方面的重要性。
所以把Civil Affairs（民事旅）和PSYOPS（心理戰）全部調動起來，而且Civil Affairs（民事旅）也有很多語言才能的士兵。比如過去反恐的時候，Civil Affairs（民事旅）很多是做中東的翻譯，跟不同的中東民間組織、不同的力量進行撮合等等。
現在如果要針對中共的話，他們就會吸收更多會中文的這些人員，這是Civil Affairs（民事旅）擅長的。如果Civil affairs（民事旅）、PSYOPS（心理戰）加上special force（特種部隊）全部聯合起來的話，其實是一個很強大的作戰力量，那再加上其它軍種的。
我覺得整體上，在這方面是有一個根本性的，戰略上、認識上的一個突破，才會在特種部隊中成立特勤隊。那我覺得這是一個很重要的突破，而且今年一月份的時候，曾經有九個作戰部隊的司令官，聯合向國家情報總監（Director of National Intelligence，簡稱DNI）提出要求，要進一步曝光中共虛假信息對美國的危害。國防部相應廢除了一些過去的限制。
所以在這方面，美軍一定會有更加積極的行動來應對中共的虛假信息，也許會採取一些更直接地摧毀，或者是網絡的攻擊。針對中共的這些網軍，特別的網絡部門，所以我覺得這個是一個好的一開端，希望能夠更快成熟，就會有更實際的效果。
主持人：是，補充一點訊息，剛才曉旭提到說，中共的官媒，在推特等一些美國社交媒體上的粉絲，是遠遠超過了BBC等一些真正的國際主流媒體。
其實我們知道這些粉絲，其實有很多都是中共買來的。比如說在2019年的時候，就有媒體發現，在中共政府採購網上，就有一個中標通告，結果發現有個公司叫做「一網互通」（北京）科技有限公司，是以一百二十四萬元人民幣的報價中標，給中共的中新社等推特帳號，在一個月內幫他們增加五十八萬的粉絲，來擴張中共的虛假影響力。
這種龐大虛假粉絲的人數，也是中共擴張虛假影響力的一個環節。而這種做法，也的確引起了美國現在的重視。
姚誠先生您有什麼補充？另外，您認為在戰略戰術的層面上，美國的特種作戰司令部，可以採取哪些有力的、反擊中共假信息戰的做法呢？
姚誠：中共作戰一直是以政治目的放在第一位，所以政治目的就要用政治手段來操縱，中共之所以能贏得天下，它最大的一個手段就是所謂的「統一戰線」，他們稱之為三大法寶之一。
你比如說，在三年內戰的時候，一百多萬散兵游勇，小米加步槍、把國民黨幾百萬美式裝備的部隊趕到了台灣島，這就是靠著滲透，滲透一直是它們主要的法寶。那現在看中共在網絡戰上，在大外宣上面投入的經費，甚至很大程度超過了它的軍費。
中共現在還有一個戰略指導方針，以政治共識為主，軍事共識為輔。它們知道，它們的軍事力量是打不過全世界的，所以它們最拿手的一套就是滲透，對台灣也是這樣。
作為美軍來說，戰爭毫無疑問，我們是不提倡的。因為雙方都要死人，戰爭的殘酷性，一次大戰、二次大戰都給人類造成了巨大災難。其實美軍，包括全世界這些國家、西方這些國家，可以採取一個手段，就是以其人之道，還治其人之身，就是你也用政治手段。
你的政治手段其實很簡單，我在以前的媒體已經講過，你把中共的防火牆給破掉。你勝過它幾百萬軍隊。中共對外進行大外宣，對內進行訊息封鎖。為什麼說法輪功，包括我們現在的一些自媒體，中共非常害怕？
因為這裡面有法輪功這麼多年來的破網軟件，這些破網軟件對中共的威脅非常大。法輪功已經做到了這個程度，非常難能可貴。
但是做為一個國家（美國）來說，你能把人送到火星，你能有那麼高科技的手段，你為什麼就不能把中共的防火牆給破掉呢？
不是他們做不了，是他們不想做，他們為了跟中共發生利益，在中共這裡賺錢，他們就不想做這個事情，所以這是一個很大的問題。所以說儘量避免戰爭，減少死人，用這種辦法來對付中共，也是正好打到中共的七寸。
所以我一直建議西方國家，你其實不用搞許多軍隊去跟中共打仗，你把它的防火牆破掉以後，讓中國的老百姓，特別是中國的軍人們知道了真相，他就不會為了這一黨去賣命。
中共以前的領導人曾經說過，胡耀邦和陳雲就說過，一旦老百姓知道了中共的歷史，他們會造反，會推翻中共。這個是事實。為什麼中共有那麼多五毛，有那麼多紅粉去幹這些事情？
其實很大一部分人是被中共洗腦洗的，他們不知道外面的真相，尤其像我現在做自媒體講軍事的話，我主要是對著中國的解放官兵們，對著退役的老兵們。但是我們的能力有限，國內能翻牆的人也不是太多，我希望西方世界對推倒中共的防火牆上面有所作為。
主持人：有網友提到了這一點，大家都很關注，有網友說，中共有牆，對中國打訊息戰，反擊不大可能，除非美國先推倒網絡上的柏林牆，曉旭您有什麼樣的補充嗎？
林曉旭：對，推倒網絡防火牆、是一個核心的戰略。去年美國也注意到這一點，所以國務院撥款，希望民間的力量，透過大學、研究所、來研發推倒防火牆的工具等等。其實美國政府也有官僚的一方面，就是說這筆錢是撥到了，但是這件事情一直沒有辦法推動，一方面有官僚的一面，同時也有內部的一些力量在擋，就是說不敢對中共真的下狠手。
在這方面，還有一些人是長期的「接觸政策」下面培養出來的一些外交官，其實也在美國國務院起了很大的阻擋的作用。所以真正要推倒防火牆的工具，包括剛才提到姚誠先生所提到的，法輪功學員所開發出來的一些關鍵軟件等等。
這些工具，其實也是相當成熟的，需要更多資金，更多人力的支持，就可以對防火牆起到一個很大的衝擊的作用，但是現在（的情況還是）比較遺憾。
現在由軍方來介入的話，可能會比官僚的國務院好一些。希望作戰部隊他有更強的一個作戰意識。他們的危機意識，遠遠要比國務院強。面臨威脅的時候，他們會採取更積極的行動，所以我也相信，特種部隊會認真的計劃關於防火牆摧毀的問題。
因為之前我記得在2019年、2020年碰到一些美國陸軍未來司令部的，還有空軍下面也成立一些特別應對部門的人，包括設計衛星的計劃，在衛星上建立一個新的網絡系統等等，這其實也就是想繞過防火牆，這是一種戰絡，但是現在可能會考慮，更直接的破壞防火牆的做法。
所以我覺得軍方的做法，應該會比國務院系統，調動民間力量去做，可能會更直接有效，而且他們會很明確地知道，中國這些重要的防火牆設備在哪裡？它的網絡架構是怎麼樣的，這個軍方方面會有更明確的信息。
民間去做的話呢？這裡面牽涉到很多資金怎麼分配的問題，國務院在這方面一直沒有能夠做出很好的事情，這裡面有很多遺憾的因素。
【軸心國成型？中俄伊在多領域合作挑戰自由社會】
主持人：我們也知道，其實現在發起假信息戰的，不只是中共。
去年4月，美國和加拿大的外交和情報部門警告，中共、伊朗、俄羅斯在疫情問題上，發起針對美國的假信息戰。
值得關注的是，這3國的政權，不僅僅是在虛擬空間發起某種形式的協同作戰；不少專家指出，在地緣政治領域，一個新的類似「軸心國」的同盟，似乎正在形成。而這次，軸心國的成員不再是二戰時的德國、日本、意大利。美國聯邦參議員瑪莎‧布萊克本（Marsha Blackburn）最近對媒體說，新的邪惡軸心，是中共、伊朗、俄羅斯、朝鮮。
另外，八九學運領袖王丹最近也發表文章說，新的「軸心國」正在形成。他的觀察是，俄羅斯和烏克蘭，在烏克蘭東部的衝突，可能會再次爆發。一旦事態擴大，俄烏雙方都會尋求同盟國的支持。
那麼，烏克蘭可能尋求北約的支持，而俄羅斯會尋求中共的支持。而最近幾年，俄羅斯和中共已經有越來越多的戰略利益重合，這些重合之處，超過了他們之間互相的不信任和分歧，所以他們仍有可能結盟。伊朗也是類似的情況。
秦鵬，是否真的有這樣一個軸心國正在形成？由誰主導？何時開始成型的？
秦鵬：目前來看的話，這個軸心已經開始正式成形了，經過長時間的醞釀。我們看到拜登政府上台之後，中共經過大瘟疫的過程，實力大增，反過來講，西方實力大幅地虛弱，所以使朝鮮更多靠近中共；那同樣的，拜登政府對俄羅斯的政策也發生了很大的變化，拜登政府把俄羅斯推向中共，這是比較可怕的一件事情。
從另一個角度來講，中共和伊朗也是經過了一個長期的溝通和互動，2016年他們建立了戰略級的（層面），涉及到經濟、涉及到軍事、涉及到訊息情報分享。因為對伊朗這樣的一個國家來講，它要去顛覆和推翻中東現成的秩序。
所以跟中共的合作應該也涉及到這個部分，今年它已經達成一個協議，和伊朗的關係已在形成。中共靠著它強大的經濟實力和對外的影響，包括對美國的深度滲透等等，又利用了美國政府的換屆帶來的政治變化，邪惡軸心國已經初步形成。
主持人：我們知道二戰的時候，軸心國成立的標誌是三國公約，是一個軍事同盟性質的條約，那現在中共、伊朗、俄羅斯，他們這幾年也開始進行聯合軍演，加強三方的軍事交流，姚誠先生您怎麼看，這幾個國家真的有可能結成某種程度的軍事同盟嗎？
姚誠：現在形不成二戰時候的軸心國，這四個國家各自打各自的算盤。比如說，中俄之間，我們以前在部隊有一個感覺，就是中國最大的威脅在俄羅斯。周邊的小國對中國構不成大的軍事威脅，美國在一萬公里以外，美國也沒有想拿到中國的土地，所以最大的威脅來自於俄羅斯。
他們之間為什麼抱團取暖呢，就是拜登把普京推向習近平。現在習近平在等著，等什麼呢？等著世界的格局發生變化，有一個破局的機會，他就會有所行動。以前冷戰的時候，美國為了推翻蘇聯，是拉攏中國來推翻蘇聯。
現在美國這種做法缺乏戰略意識。作為朝鮮來說，極權派它只要錢，它對中共的威脅也是非常大的，它的導彈打不到美國，它能打到中國，所以中國要不給錢，不滿足它的願望的話，它真的對你有危險。所以這四個國家是貌合神離，不可能成為軸心國。
林曉旭：基本上，確實只是利益暫時把他們綑綁在一起。但是本身他們也有很多利益衝突，包括在中東，中國的介入更明顯參與的話，其實也威脅到俄羅斯想要進入敘利亞，獲得更大的控制權力；俄羅斯對於中共來說，如果他採取更積極行動出兵在烏克蘭，攪亂歐洲局勢，對中共有幫助，所以現在會有利益合作，這只是一個暫時的利益同盟。
整體上如果美國不堅持「通過力量實現和平」，反而會促使現在的軸心國有更強的合作，關鍵的力量在於美國。
主持人：好的，非常感謝各位嘉賓今天的精采評論。由於時間關係，今天節目到這裡了，更多精采的話題，週五同一時間跟您再見。
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責任編輯：李昊 #
