【大紀元2021年10月23日訊】各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看《時事天天聊》，我是Iris，陶明。大家好，我是秦鵬。今天是美東時間10月22日（週五），京港台時間10月23日（週六）。

今天焦點：誰舉報的李雲迪？「世界第五大情報組織」邀功，潛伏在中國的他們是誰？拜登又打破對台戰略模糊，口誤還是真心話？中共搬普京救場，稱和俄羅斯「不是盟友勝似盟友」。（）

Iris：「朝陽群眾」又火了，這個被稱為「世界第五大王牌情報組織」的神祕機構，真的舉報了鋼琴王子李雲迪嗎？《人民日報》海外版的微博帳號「俠客島」再發1974年這個組織破壞蘇聯間諜的故事。不過，這些是真的嗎？我們今天來起底一下這個中國「最大」的情報網。

秦鵬：此外，就在昨天（週四），美國總統拜登打破了對台的「戰略模糊」，誓言說在台灣遭到中共侵略時，美國會防衛台灣。這個說法一石激起千層浪。我們來看看白宮的回應，以及分析，這真的是拜登的又一個口誤嗎？同日，俄羅斯總統普京發言稱和中國沒有軍事聯盟，不過中共外交部顯然不肯放過普京。

Iris：喜歡我們節目的朋友，也歡迎給我們留言，我們會在節目最後與大家互動。

「朝陽群眾」再火爆 舉報李雲迪、抓特務真是他們幹的？

首先來看到，前天，李雲迪被舉報涉嫌嫖娼被逮捕，不僅演藝事業被腰斬，大陸的官媒更是對其群起圍剿，口誅筆伐，說「黑白琴鍵不容涉黃」。簡單來說，就像此前涼涼的鄭爽、吳亦凡一樣，在大陸演藝圈又是一陣腥風血浪。而這一切，也讓外界對於這場最新風波的始作俑者好奇心爆棚。他們就是官方聲稱的，李雲迪案的舉報者：「朝陽群眾」。

秦鵬：是，我們知道，在中國大陸，官方通報中常常出現「朝陽群眾」。這次可謂是「又添一功」。而因為它低調神祕、人數眾多而且無所不在，又被中共官方支撐，所以勢力龐大。

龐大到什麼地步呢？此處可借鑑網絡上流傳的一個列表：說世界上有五大王牌情報組織，分別是CIA—中情局，KGB—克格勃，MOSSAD—摩薩德，MI6—軍情六處，還有BJCYQZ。

Iris：嗯，也就是北京朝陽群眾。雖然是個段子，但是其實它的情報實力，可不是空穴來風。

我們就先拿最簡單的例子來看，藝人，無論是財力上、人脈上，甚至與官方的關係上，可以說都是實力雄厚，超乎常人的。比如說李雲迪，在出事前，他一直被中共官方熱捧，曾經5次登上春晚，被評為「中國十大青年領袖」，還擁有重慶政協常委、全國青聯常委、香港青聯副主席等官方授予的頭銜。可是，沒想到，卻栽在了「朝陽群眾」的手裡。

那其實他也不用對此太感傷，畢竟朝陽大媽手裡，涼涼的明星可不少。

秦鵬：根據中國文化管理協會網絡文化工委發布，據統計，從2014年開始，李代沫、張元、寧財神、張耀揚、高虎、尹相傑、王學兵、張博、黃海波和王全安等等，清一色都是遭到了北京朝陽群眾舉報，後「被警方查處」。

Iris：買菜回來的社區大媽VS背景深厚的明星大腕，前者竟然更勝一籌，這些所謂的「群眾」為什麼這麼厲害呢？

秦鵬：這是一個最關鍵的問題，就是它背後的力量來源，到底是什麼。但是在討論這個核心問題前，我們也不妨看看它的「硬件」，就是硬性的實力展現。

首先，朝陽群眾的組織規模，龐大到超乎一般人想像。

現在的「朝陽群眾」，基本由五種人組成：治安志願者、黨員巡邏隊、專職巡邏隊、義務巡邏員、治保積極分子。早在2017年9月下旬，中共官媒「澎湃新聞」就曾報導稱，朝陽區當時共有各類所謂「群防群治力量」19萬餘人，其中實名註冊的「朝陽群眾」達13萬餘人，其中活躍者有6萬餘名，其月補貼最高500元人民幣。

他們平均每月向警方提供2萬餘條情報

Iris：這是什麼概念呢？19萬人的總數，相當於平均每平方公里的地面上，就有277人。這個環境想想都讓人覺得草木皆兵。事實也的確如此。

根據大陸的報導，報導稱，為了所謂的強化反恐維穩，北京市從2014年起，就動員百萬義工，布滿街頭，配合公安武警巡邏，收集涉恐涉暴情報，主要表現有大媽「盯梢」、街頭修鞋、報亭小販「臥底」等。說白了，無異於以百萬「人肉監視器」監控全城。

有人說，小區裡下棋的大爺、跳廣場舞的大媽、拐角小賣鋪的店主、行色匆匆的路人、巡邏的保安，還有戴袖章指揮交通的引導員，都可能在注意著你的一舉一動，這就是朝陽區群眾的主要力量。也有人說，「朝陽群眾」其實就是線人的別稱。

秦鵬：是，大陸的《法制晚報》就披露，「朝陽群眾」這樣的組織，是一個無所不能的群體，其組織成員遍及城市鄉村，無處不在但卻無名無姓。

而且，目前「朝陽群眾」隊伍還在壯大，更多人選擇不戴袖標（更低調隱蔽），片警把他們稱作「警察的眼睛，百姓的嘴巴」，真實數字，可能遠比官方報導的要多。

Iris：「朝陽群眾」如此無所不在，怪不得，網上調侃，說「防火防盜防大媽」啊。

而如今朝陽群眾遍布如此廣，他們到底什麼時候開始衍生的呢？我們梳理了一下「朝陽群眾」的發家史，發現這個組織真的可謂是歷史悠久。用中共的話說：功勳累累。

秦鵬：是的，「朝陽群眾」並不是近兩年才出現的，最早可溯源至1974年。當時《人民日報》寫了報導，題目是「蘇修間諜落網記」，裡面說，朝陽民警和民兵在當時還是郊區的朝陽區太陽宮區域，將祕密接頭的蘇聯間諜當場抓獲。而當時的民兵，很多都是當地的居民，所以說他們就是那時的「朝陽群眾」了！

Iris：是，在這篇報導中，有一個片段是這麼寫的：「我英勇的首都民兵和公安人員，從四面八方直奔橋下，「抓特務」的喊聲響徹夜空。」早在半個世紀前，中共就把「朝陽群眾」當作是「積極舉報執法的民間力量」來正面報導了。

秦鵬：但是，很有趣的是，這篇報導當時未予署名。所以這件所謂「我方的反間諜行動也取得了輝煌的戰果」的事，到底發沒發生，還是只是中共編造出來的故事，令人懷疑。我個人傾向於認為這是一個假的不能再假的故事。

另外，這個抓蘇聯特務也實際上是一個笑話。中共和蘇聯當年如膠似漆，親切地喊蘇聯老大哥，毛澤東還一度喊斯大林是我們的父親，延安還組織活動，毛澤東還喊：斯大林是我們最偉大的慈父與導師，我謹以中國人民和中國共產黨的名義慶祝斯大林同志的七十壽辰，祝福他的健康與長壽！

回頭又翻臉，中共叫蘇聯修正主義。1974年這一次抓了特務。過了幾年，中共又和蘇聯和好。所以，這算什麼特務呢？很古怪吧？

Iris：沒錯。而在近代，「朝陽群眾」首次舉報明星吸毒事件是在2009年。當時台灣藝人蕭淑慎因吸毒，被法院判刑1年7個月，緩刑4年。

再後來，在2013年8月，北京警方發布消息稱，根據朝陽群眾舉報，在朝陽區安慧北里一小區將嫖娼的微博紅人薛蠻子抓獲，這是北京警方首次使用「朝陽群眾」稱謂，此後「朝陽群眾」真的成為了網絡熱詞，此後頻繁出現在警方的通報中。

秦鵬：而我們知道，紅二代薛蠻子（薛必群）是美籍華人，中國大陸第一代天使投資人，投資公益和慈善事業，也是網絡大V。在出事前，他熱中點評、轉發公共事件，微博打拐，批評政府作為。而他被「朝陽群眾」舉報「嫖娼」，則進一步推高了「朝陽群眾」知名度。

Iris：說到這裡，我不禁想問：官方說，朝陽民眾，主要參與明星吸毒、藏毒，到賣淫嫖娼、刑事案件的偵破。這真的是他們的主要任務嗎？比如薛蠻子，他的身分本身就有一定的政治敏感度，讓人懷疑他出事的真實原因。這次的李雲迪，突然被舉報，也是讓外界有很多懷疑。

秦鵬：「朝陽民眾」只是表面……真正動機和原因……維穩。

「朝陽群眾」或成正式編制的區內維穩成員

今年的7月6日，長期被中共國保監視的北京異見人士胡佳透露，他在北京朝陽區八里莊社區首次看到了「朝陽群眾」的工牌。朱紅底色的工牌正面，印有中英文的「朝陽群眾」名號，背面則印上了所謂「八發現 八報告」的職責條款，內容包括發現所謂「反動宣傳物品」、「違禁橫幅標語」、「群體聚集」以及「有滋事傾向人員」等，都必須向派出所和社區街道辦報告。

胡佳推斷，「朝陽群眾」很可能已從「地下工作」性質的神祕組織，轉變為有正式編制的區內維穩成員，由官方指導或委派，還有具體詳細的職能，成為共產黨的群眾告密、揭發、網格化維穩的一個基礎性組織了。

Iris：所謂「朝陽群眾」的8項任務中，前3項任務實質上就是監視舉報公民的表達自由。胡佳估計，這個群體的任務還包括監視、舉報在中國各地採訪的外媒記者。而24日德國記者在河南鄭州採訪洪災時遭當地群眾阻攔的事件，可能也是類似「朝陽群眾」這種群體組織搞的事。

那麼，到底為什麼，中國獨此一家，會有「朝陽群眾」這樣群體的產生和普及呢？有人也問：「北京人為啥這樣具有『告密』基因呢？」

秦鵬：不是北京人有告密基因，而是中共利用群眾鬥群眾的一種做法……

為了維持這麼龐大組織 中共下了血本

Iris：而其實，為了維持這麼龐大的一個組織，中共也是下了血本。

朝陽區財政每月按300至500元標準，對治安積極分子給予補貼。有網友簡單算了一筆帳，按人月均400計算，13萬人，每月就是5,200萬，每年就是6億元人民幣，這只是朝陽區的，整個北京市維穩成本是多少呢？據稱在安保執勤工作期間發生意外的志願者，不僅可獲得最高120萬元的保險理賠，還可得到區治安志願基金數十萬元的補助。可見背後支撐的財力巨大。

秦鵬：這其實就是很多人說的維穩費用的冰山一角。真實的全國的維穩費用全國應該高達上萬億。不知道大家注意到沒有，不管朝陽群眾多發達，他們不會舉報一個中共貪官，所以不過是中共利用來打壓。

Iris：有網友譏諷道：「北京人真幸福，每日都生活在電影裡。據說當年東德五個人裡就有一個告密者，甚至夫妻雙方都不知道對方是告密者。家家戶戶都是斯密斯夫婦，想想這樣的生活真刺激，腎上激素都上升。」

拜登誓言保衛台灣 中共搬普京救場？

Iris：我們再來看美國總統拜登的一段對話引發了世界熱議，他第一次明確提到要在中共侵略的時候保衛台灣。

秦鵬：這個消息讓中共方面很惱火，而同日另一個大國俄羅斯總統的一番講話，也讓中共很是難堪。

Iris：我們先來分別看看相關內容，然後討論一下。

首先來看週四（21日），拜登參加了美國有線電視新聞網（CNN）在巴爾的摩舉行的巿民大會，接受民眾提問。其中一個青年男子提到了涉及台灣的敏感話題。我們來看一下視頻：

一位來自康乃迪克州的大學生問到：「中國最近試射高超音速（hypersonic）飛彈，您要如何在軍事上抗衡中國，您是否會誓言保衛台灣？」拜登隨即以兩個「yes」肯定回答：「會的！會的！」（Yes and yes.）

拜登接著說：「中國、俄羅斯與世界其它國家都知道，我們是有史以來軍力最強的國家……它們要擔心的是會不會做出某些行為，讓自己犯下嚴重錯誤。我和習近平打交道的時間，比任何一位世界領導人都多。人們說我要對中國掀起一場新冷戰，我不想這麼做，但我要讓中國理解，美國不會退縮。」

拜登話沒說完，CNN主持人古柏（Anderson Cooper）插話追問說：「所以你的意思是，一旦中國發動攻擊，美國會來防衛台灣嗎？」拜登再次肯定答覆：「是的，我們對此有承諾。（Yes, we have a commitment to do that）」

秦鵬：我們看到，拜登連續清晰地說了兩次，美國會防衛台灣，第一次是在大學生問的時候，第二次是在CNN主持人追問的時候。這是迄今為止，美國總統關於台灣防衛問題的最清晰和明確的表態了。

我們知道，美國在台灣問題上一直採取「模糊戰略」。隨著台海局勢陷入緊張，過去一段時間，美國朝野對這個問題的態度發生了激烈的爭執。而這一次，是自1979年與中華民國斷交以來，美國政府首度打破模糊，表達如此明確立場，CNN指出，這與美國公開的兩岸戰略模糊政策背道而馳。

Iris：拜登的這個最新表態，在台灣引發了熱烈關注。總統府發言人張惇涵表示，台灣的立場也始終如一，就是「遇到壓力不屈服，得到支持不冒進」，他還說台灣會展現堅定的自我防衛決心，並持續與理念相近的國家，共同為台海及印太區域和平穩定貢獻良善力量。

而外交部發言人歐江安則表示，感謝拜登再度重申美國對台灣的一貫承諾。她還說，中國（共）的軍力擴張與挑釁行徑，已使美國及越來越多民主國家高度警覺，台灣會繼續加強自我防衛能力，全力捍衛台灣的民主自由制度、國家安全與人民福祉；也將與美國及其它理念相近國家深化合作，共同促進台海及印太區域的和平、穩定及繁榮。（）

秦鵬：當然，這個對話對台灣來說，是一個好消息，但是在中共聽起來肯定不高興了。週五（10月22日），在中共外交部記者會上，發言人汪文斌表示，希望美國謹言慎行。他說，在涉及中國主權和領土完整等核心利益問題上，中方沒有任何妥協退讓的餘地。

他說：「我們敦促美方切實恪守一個中國原則和中美3個聯合公報的規定，在台灣問題上謹言慎行，不向台獨分裂勢力發出任何錯誤信號，以免嚴重損害中美關係和台海和平穩定。任何人不要站在14億中國人民的對立面。」

我注意到，他沒有謾罵美國方面，顯然，中共方面還不想和拜登政府發生更激烈衝突。

Iris：不過，在拜登講話之後，白宮方面的反應很有意思。路透社引述一名白宮發言人的回應說，拜登當時並不是在宣布美國政策有任何改變，「我們的政策沒有改變」。

但是，對於拜登是否口誤，這位發言人拒絕進一步的置評。

這位發言人還說：「美國對台灣的協防關係以《台灣關係法》為指導。根據該法，我們將捍衛我們的承諾，我們將繼續支持台灣的自衛，我們將繼續反對單方面改變現狀。」

秦鵬，你怎麼看拜登的講話，和白宮的回應？

秦鵬：這個問題很有意思，因為一方面，我們都知道拜登有時候說話並不完全是非常清晰地表達的——大家懂我的意思——所以我們需要等白宮發言人對這種表態的說明，但是另一方面，我們也要明白，拜登的正式身分是美國總統，所以他的表態其實也很難完全反駁，因為那也代表著他的真實的意圖。

這麼說吧，如果這個時候中共要打台灣，肯定要挨揍，因為拜登的身分是美國總統。

Iris：我看到今天白宮新聞記者招待會上，白宮發言人珍‧普薩基（Jen Psaki）被問及拜登是否打算擺脫戰略模糊性，回答說：「我們的政策沒有改變。他無意傳達政策的變化，也沒有做出改變我們政策的決定。」

她補充說，正如美國國防部長勞埃德‧奧斯汀週五早些時候在布魯塞爾所說的那樣，「沒有人希望看到兩岸問題發生衝突，拜登總統當然不想，而且沒有理由應該這樣做。」

普薩基表示，美國與台灣的防務關係以制定已久的《台灣關係法》為指導，根據該法，華盛頓將「繼續協助台灣維持足夠的自衛能力」。

這是不是意味著，對拜登講話的一種否定？甚至有點老調重彈？

秦鵬：我不是這麼看。外交場合的很多話，都是留有餘地的。所以，很多時候都是話裡有話，需要琢磨。

目前的美國政府的對台灣政策，我覺得可以這樣理解：大方向依然維持模糊戰略，但是透過各種方式傳遞出警告。而對中共實施打擊的可能性在增加。

所以，拜登團隊有時候利用拜登的真糊塗也好，假癡不癲也好，傳遞一些消息。但是為了保持可控，又會稍微回轉一下，但是很明顯，這一次白宮發言人不肯明確說拜登的話是口誤。

為什麼這麼說呢？因為普薩基的話，還有一個補充，她說該法案（《台灣關係法》）的另一項原則是，華盛頓「將把任何以和平方式之外的方式決定台灣未來的努力視為對西太平洋和平與安全的威脅，並對美國造成嚴重關切」。

另外，今天，美國國防部長奧斯汀在布魯塞爾參加北約國防部長會議時，說的話也值得琢磨，他一方面說：「正如歷屆政府所做的那樣，我們會繼續幫助台灣擁有保護自己所需要的能力。」但是，對於媒體提出的如果台灣遭到中國攻擊，美國是否會保護台灣，奧斯汀表示他不會討論假設性的問題。

他們兩個的講話，我認為都可以看作是對中共的明確警告。

Iris：嗯，我們還注意到，之前的時候，《華爾街日報》獨家消息說，美軍有海軍陸戰隊和特種作戰部隊的兩個團隊在台灣執行任務已經超過一年多了，隨後，美國國防部發言人John Supple面對法新社提問表示，他對此不做評論，只強調，美國對台灣的支持，以及美國與台灣的防務關係，均以目前中華人民共和國所代表的威脅一致。他呼籲北京遵守和平解決兩岸問題的承諾。

秦鵬：美國對台灣的支持，和中共對台灣的威脅相一致，所以其實這是明確說中共的施壓會帶來更大反彈，美國不會坐視不管。

Iris：其實，昨天還有一個消息非常有意思，中國常駐聯合國代表張軍週四（10月21日）早些時候在對台灣執政的民進黨「分裂企圖」做出回應時向媒體表示，中國奉行的是與台灣「和平統一」。

他說：「我們不是麻煩製造者，恰恰相反，一些國家——尤其是美國——在採取危險的行動，把台灣海峽的局勢引向一個危險的方向。」

他說：「我認為，此時此刻我們應呼籲美國停止這種做法。把台灣拖入一場戰爭絕對不符合任何人的利益。我並不認為美國會從中撈到任何好處。」

你覺得這個表態代表什麼意思？他再次強調「和平統一」是不是和俄羅斯總統普京前兩天說的有關係？

秦鵬：張軍的講話，我覺得是中共在判斷目前的國內外形勢之後的一種權宜之計，不敢再明確提武力統一，和美國等盟國聯合軍事演習、警告有關，也和普京前幾天的低級紅高級黑有關。

普京：沒有建立俄中軍事同盟的想法

10月14日，普京說中國想要實現統一台灣的目標「不需要動用武力」，我們當時分析過，這實際上也是警告中共不要單方面改變台海關係。因為這對俄羅斯也不利。世界都需要一個穩定的印太局勢，特別是我們看到台灣是世界芯片基地，一旦動盪，對俄羅斯和美國都不利，所以他們都不會坐視不管。

Iris：普京在21日的一個回答，也讓中共有點心寒。他在回答關於北約將俄羅斯和中國視為一個統一的威脅，中俄是否應該結盟給予回應的問題時表示，與北約不同，俄羅斯和中國的友好關係是互利的，不和任何國家敵對。俄羅斯和中國之間不存在封閉的軍事集團，也沒有建立俄中軍事同盟的想法，所有關於這方面的猜測都是沒有根據的。

秦鵬：這句話我看到中國媒體報導的時候，下面的小粉紅都懵了，不知道該怎麼回覆。有網友嘲笑說：中共充值不夠啊。

汪文斌說中俄勝似盟友 惹笑話

Iris：不過，今天，中共外交部發言人汪文斌說：中俄兩國不是盟友，勝似盟友。這讓很多小粉紅很興奮，不過也有人嘲笑說連夫妻都不是，就是未婚同居，不知道哪天就分開了，而中美關係中共副總理汪洋之前好歹還說過中美像夫妻。

秦鵬：我覺得汪文斌其實就是自己給自己找面子。俄羅斯是非常擅長利用不同國家的關係，在其中尋找自己的大國地位感，同時還從中共方面要錢的，也希望能夠繼續拓展和歐洲的關係，比如賣天然氣。俄羅斯剛剛和中共搞過一次軍艦演習，通過了日本的津輕海峽，這時候肯定不希望繼續擴大和中共的聯盟感，希望相對緩和與西方的關係。所以才會說出那一番話來。

很多人可能不知道，第一，這種演習都是中共出錢的，讓俄羅斯來友情演出，而且每一次中共還不知恥地會到中國之前的領土海參崴，這一次也是離開了領海北上，趕赴俄羅斯太平洋艦隊所在地海參崴和烏蘇里灣。

Iris：原來是一個賣國的演習。中共既出錢，又幫助對俄羅斯宣示對海參崴的主權。

秦鵬：是。第二，其實很多小粉紅也不知道，俄羅斯之前還和日本艦隊搞過類似演習，所以，中共和俄羅斯的軍演不代表俄羅斯會在戰時幫助中共。而且，俄羅斯參加的兩國海軍演習，有一個特點，他們之前同樣也在南中國海附近水域舉行過軍演，但演習地點遠離有爭議區域。

Iris：原來是這樣，怪不得普京說不是軍事聯盟，確實只是相互利用而已。

秦鵬：是。

《》製作組

責任編輯：李昊#