【大紀元2021年10月31日訊】（英文大紀元資深記者Jan Jekielek採訪報導／秋生翻譯）邁克爾‧雷克滕瓦德揭示「『大重置』的真實本質和建立一個新的非覺醒教育平台的必要性」。

「它有真實的、實質性的後果，因為人們正在失去工作，失去生計，失去社會信譽。我們實際上看到的是社會死亡。」雷克滕瓦德說。

在這一集裡，我採訪了《谷歌群島：數字化的古拉格和仿造的自由》（Google Archipelago: The Digital Gulag and the Simulation of Freedom）一書的作者邁克爾‧雷克滕瓦德（Michael Rectenwald）。

作為前馬克思主義者和紐約大學教授，他最近與人共同創立了「美國學者」（American Scholars），這是一個新興的教育平台，以低成本、非「覺醒」的方式挑戰大學模式。

雷克滕瓦德說：「在平等主義言辭的金玉其外之下，我看到的只有極權主義。」

這裡是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

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楊傑凱：邁克爾·雷克滕瓦德，歡迎你再次做客《美國思想領袖》節目。

雷滕瓦爾德：來到這兒我很榮幸，楊，謝謝你邀請我。

數字化「古拉格」現象 日漸加劇

楊傑凱：邁克爾，大約兩年前，我們在完全不同的背景之下做了一次訪談。當時我們談論的是你寫的那本書《谷歌群島》，基本上是在2019年10月，從那以後發生了很多事情。

雷克滕瓦德：是的。

楊傑凱：我不得不說，正如他們所說，那本書魅力不減。

雷克滕瓦德：謝謝誇獎。

楊傑凱：那麼，從那以後你看到了什麼情況？

雷克滕瓦德：就是這種（趨勢的）加速。當然，我們看到了越來越多的「取消文化」，然後，這種情況不僅發生在機構中，而且發生在網絡上，這種數字化「古拉格」日漸加劇。我們看到，現有的幾乎所有官方敘事都受到越來越多的審查。我們看到了社會主義政策的強化，我們也看到了關於選舉方面的爭議。

我們看到了更嚴重的兩極分化。兩極分化現在甚至變得更加嚴重。當然，由於冠狀病毒的出現，我們看到了很多的發展，這些發展不但加劇了兩極分化，也加劇了審查——加劇了對人們的這種「古拉格式」的數字監管。所以說，我在《谷歌群島》裡敘述的一切基本上都升級了。

楊傑凱：好吧，讓我們從數字「古拉格化」開始談吧。那是什麼意思？

雷克滕瓦德：我們知道「古拉格」是什麼，所以數字「古拉格」就是「古拉格」的數字版。這就是持不同政見者被消失的、被抹去、被遺忘、被懲罰的方式——實際上，被脫離社會領域，基本上是被驅逐了。

這是通過大型科技公司實現的，我稱他們為大型數字科技、社交媒體，包括谷歌等各種各樣的數字行為者。他們甚至在一段時間內消失了社交媒體網絡本身。所以說，這種情況一直在繼續，而且確實升級、加速了。數字化「古拉格」基本上是大型科技寡頭擺脫他們眼中非常不受歡迎的人的一種手段。

楊傑凱：我想（其擺脫的）就是不受歡迎的觀點和那些不受歡迎的人，對吧？

雷克滕瓦德：對，不受歡迎的、不被認可的觀點。我是說，這些都是持不同政見的觀點，不同政見的觀點基本上已經消失了。

楊傑凱：你知道的，我們上次談話的時候，你花了不少功夫解釋說，「不，我不是說這裡就像現實中的古拉格。這基本上是一個很有力的比喻。」

雷克滕瓦德：是的。

發生在美國的軟性文化大革命

楊傑凱：是啊，所以（這是）一場軟性文化大革命。

雷克滕瓦德：那麼，文革期間發生了什麼？廢除四舊，對習俗、歷史，以及傳統進行攻擊，任何以前崇拜的東西都被破除了。在抗議活動中我們已經看到了所有的這些跡象，所謂消滅歷史記憶，企圖消除過去的遺蹟，把一切都視為是倒退的、反動的、或種族主義的等等。

我們已經看到了同樣的「控訴文化」（call out culture）和「取消文化」。實際上，它們相當於文革期間的批鬥大會。你還看到類似於「自我檢討」或「自我批評」等詞彙流行，你不得不對自己這樣做——自我詆毀。你看到，當人們犯了錯誤以後，當他們說了不被接受的——不被認可的話以後，經常這樣做。

所以我們看到了「自我檢討」或「自我批評」，看到了批鬥會，看到紀念碑被破壞，包括宗教紀念碑和歷史紀念碑，以及那些暴徒強加給人們的紅色恐怖。他們有時是Twitter上的暴民，但是他們在很多方面很像紅衛兵。這是很不可思議的。

楊傑凱：這一切都發生在網絡空間，而不是（像中國的文革一樣發生在）現實生活中。但是，我想這麼說並不完全正確。

雷克滕瓦德：它有真實的、實質性的後果，因為人們正在失去工作，失去生計，失去社會信譽。他們正在失去所有的支持結構——他們所依賴的一切。正如我所說，這是一種「社會死亡」，它可能始於網絡領域，但是肯定會超越網絡領域。

「大重置」——一個「高尚的謊言」

楊傑凱：嗯，太好了。有一個話題，我必須談談，因為我們前面稍稍涉及了這個話題，就是由很多權威機構推廣的信息，客觀來說是錯誤的，或者至少是可疑的，這就為陰謀論創造了一種非常成熟的環境，因為人們可以看到這一點，這並不難發現。在現成的正確答案——不管是什麼——缺失的情況下，你可以試著提出任何一種解釋。。

雷克滕瓦德：是的，我的意思是，即使有這些，我們已經看到了一系列關於各種事情的謊言，比如，如何應對新冠病毒，包括今天的很多事情。因此，人們會注意到這些謊言。所以我認為，建制派媒體和機構的謊言實際上滋生了陰謀論，因為他們沒有提供事實，他們提供的是一種敘事。

所以，當你發現那個敘事以各種方式驗證都是錯誤的時，你就會放棄那個敘事，開始構建其它敘事來代替它。這基本上就是陰謀論的來源。所以如果他們想要討論，如果建制派媒體和機構想要指責他人製造陰謀論，就應該指責他們自己，因為他們確實對此負有責任。

楊傑凱：嗯，事情是這樣的。我認為在很多情況下，對於原因有很多解釋，對吧？前幾天我在《石板》（Slate）雜誌上讀到一篇非常有趣的文章，談到「高尚的謊言」（Noble Lie）的代價，對吧？

雷克滕瓦德：是的，我也讀了。

楊傑凱：因為說謊的理由並非總是邪惡的。

雷克滕瓦德：沒錯。

楊傑凱：你知道，有人試圖塑造行為，對吧？如果你希望人們戴口罩，那麼你可能會告訴他們一些事情，認為這能使他們戴口罩，但是這並不一定意味著你說的事情是真的。

雷克滕瓦德：你說得對。

楊傑凱：那麼，你對「高尚的謊言」有什麼看法？

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責任編輯：王雪梅、李昊#◇