【大紀元2020年07月01日訊】（香港大紀元記者黃采文、梁珍採訪報導）「港版國安法」6月30正式出台，摧毀香港的自由法治。黑暗時刻到來，人心惶惶不安。香港實業家袁弓夷接受《珍言真語》專訪時呼籲港人，以信仰對抗無神論的中共，「『天滅中共』是對的，我們的力量是上天給我們的，上天創造我們，我越來越有信心。一定要相信上帝，我們就會有力量。」

惡法猶如黑雲壓頂，籠罩全港。7月1日港人仍冒被捕風險，上街抗議。身在美國推動「天滅中共」運動的袁弓夷說，中共強推國安法，美國的制裁將逐一而至，「它（中共）還沒有公布法案原文，美國已經出手取消香港的特殊地位，陸續還會有制裁的。」

國安法未通過前，美國國務卿蓬佩奧6月26日宣布，對損害香港自治的中共現任和前任官員實施簽證制裁。6月29日，蓬佩奧宣布，美國終止對香港出口受管制國防產品；商務部部長羅斯也宣布，開始取消香港的特殊地位。

袁弓夷表示，美國已制訂制裁進度，「早就安排好了，你（中共）走到哪裡，我（美國）就跟到哪裡。我們一定要有信心，它（美國）已經籌劃了好幾個月了。」

另外，中共黑箱作業，直至國安法通過數小時後才公布法案內容。與中共有多年交手經驗的袁弓夷說，這是中共慣用的談判手段，視探美國「出手」的輕重，調整法案內容，「我可以這樣跟你說，內容是可以調整的，它就是在玩這個東西，這就是共產黨的手段。我跟它做這麼多生意我知道。」

「美國取消香港特殊地位，寫明了就是因為你（中共）搞這個《國安法》，拿走了香港人的自由，破壞了一國兩制與《中英聯合聲明》，它（中共）看到這張牌了，它就出牌。」

不過中共也自知自己最終是輸家。「它實際知道自己是全盤都輸了的，但它要輸得有體面，輸得是有控制的撤退，不是潰敗的撤退。」袁弓夷說。

國安法終結香港一國兩制，招致美國強力制裁，香港國際金融中心位置岌岌可危，他說，中共權貴的後路因此被截斷，中共高層矛盾加重，「朱鎔基叫他兒子不要回國，這是絕對真的，這不僅僅只是朱鎔基的想法，這是江澤民的想法，是中共所有的那群老人的想法。一旦美國制裁起來，這群貪官在外國堆積了這麼多財產，10萬億美金啊！」「最後都到了美國人口袋裡，凍結了，永遠都拿不回來。」

「（中共）裡邊的壓力，習近平的壓力大得不得了。習近平也是在賭博，他想讓全世界都看到，他有能力和美國較勁，在香港問題上拗手腕。習要表示，就好像（當年）的朝鮮戰爭，毛澤東說：我不怕你們聯合國，我就是要和你們打，一模一樣。」

此外他還披露，美國內部人士向他透露「有『招』可以令到它（中共）跪下」，「我不多說了，大家看下去吧。你們將看到美國會出招的，快到來了。」

實質上有美國的制裁對抗中共，精神層次上，袁弓夷呼籲港人，以信仰力量對抗無神論的中共，並以此結合全世界有信仰的人們成為後盾。「我們是有信仰的，我們有基督教、天主教、佛教、清真教，法輪功的信仰，都是有信仰的，我們不應該害怕，是勇敢的人。」袁弓夷說。

他建議港人持各自信仰的代表信物上街，「我就不知道他會怎麼樣抓你，告你什麼罪名，你拿著聖經、拿著十字架，他們（警察）就是魔鬼。」「它（中共）老是說它有九千萬黨員，我們有全世界信教的人，有宗教、有信仰的人，那些就是它們的敵人。」

他說，中共的力量由奪取而來，「與我們是完全不同的。我們的力量是上天給我們的」，「以前中國人就用『上帝』，『上帝』實際是一個很古老的字，『天』也是很古老的字，『天』實際就是等於『上帝』，一樣的意思，所以『天滅中共』是對的。」

母親因堅持信仰遭受中共勞改20年，信奉基督教的袁弓夷，自認原本並不十分虔誠，不過歷經這段時日，卻讓他有不同的領悟，「我現在想通了，一定要相信上帝，我們就會有力量。」

「《聖經》裡面，連耶穌都要受到考驗，現在這是我們的考驗，考驗可以令我們更加堅強；對真理、對自由，更加堅定。這非常重要。」他鼓勵港人，「大家不要放棄，香港有我們在，隨時可以好起來。」

一年多來香港的民主抗爭，也讓他重新認識堅守香港街頭20多年的法輪功，他讚佩他們堅定信仰，始終不懈地揭露中共邪惡本質與遭受的迫害真相，「這次就證明，他們是先知先覺，抗爭的精神是絕對的可嘉，我們要向他們學習。」

他形容目前為自由而戰的香港，猶如《出埃及記》中「猶太人離開埃及一樣，想爭取自由，法老王不讓他們走，很多的災難就降落在埃及，你看看今天在大陸的災難，真是多的無法想像。」

他信心十足的說，愛好自由的香港人與美國結盟，消滅共產黨後，「我們可以和美國合作，（打造）比現在更成功、更繁榮的香港，所以我一點都不擔心，現在我非常之有信心。」

以下為採訪內容整理。

國安惡法通過 七一以信仰對抗無神論的中共

記者：6月30日「港版國安法」已經在人大常委會一致通過，您怎麼看中共通過國安法，卻沒有公布内容。

袁弓夷：它還沒有公布原文，美國已經出手了，取消香港的特殊地位，陸續還會有的。實際上這個特殊地位裡不只是高科技，還有很多其它東西的，陸陸續續會有，美國的時間掌握得挺好，它先出手，不是被動的。

香港人習慣了守法，不是很懂得怎樣與它對應，實際打鬥是中國與美國，但我們夾在裡面，這個法（國安法）直接殺到面前，影響我們自己的安全。

我覺得在這個時代，我們是有信仰的，對方（中共）是無神論者，它做的事情完全不需要法律、道德，它完全不會顧及是否合情合理，但我們是完全要顧及這些，在這個情況之下，美國打擊它，這我們不用擔心，我在這裡會不斷去推。

但是我們應該怎麼做呢？我想7月1日會有很多人上不了街，比如會計師這樣的牌，一旦被他們抓了，一輩子都不用工作了，很多人上不了街，我也明白。但也有人是願意抗爭的，是少數的人，這也是事實。

我想到的是，我們是有信仰的，我們有基督教、天主教、佛教、清真教，法輪功的信仰，都是有信仰的，我們不應該害怕，是勇敢的人。比如基督教上街，應該一手拿著聖經，一手拿著十字架，見到警察、防暴警察，最主要要有記者，你就向他們走過去，我就不知道他會怎麼樣抓你，抓你、告你什麼罪名，你拿著聖經、拿著十字架，他們（警察）就是魔鬼。國際的記者拍下來，如果他們抓你的話，這個場面我老實說你們是絕對值得犧牲的，我說的犧牲是被抓的意思，因為你拿著聖經、十字架，他抓你了，告你什麼罪呢？我們用宗教來對付他們，是最有效的，不需要用武力。

7月1日全世界的新聞記者都會在香港，我們不需要用群眾，群眾不是主題，主題是拍到了什麼，當你拿著相信神的東西，而拍到的話，全世界給你們的支持是不得了的。你想一下，它（中共）老是說它有9000萬黨員，我們有全世界信教的人，有宗教、有信仰的人，那些就是它們的敵人。我們要樹立我們的後台，後台是上帝，是所有信教的群眾，這是很重要的。

美國對付它，是物理上對付它，我們是精神上去對付它，我們要團結其他的人，得到他們的精神支持、得到上帝的支持，我覺得很重要，而且對我們每個人的精神很重要。我信教，正式洗過禮。我們是站在正義那邊，對面是邪惡的無神主義，共產主義就是無神的，我們講法律，它（中共）不講法律，到今天（6月30日）還沒有原文出來，這叫法律？它沒有法律。

它那些人長大是沒有家教的，文化大革命的時候，好像「習」那樣，讀完小學五年級，就在街上遊玩，他只是懂得一件事，權力，在街上看誰的拳頭大，錢多。而我們的成長有家教，有學校教，教我們宗教、法律，教我們社會要守秩序，完全不是一回事，我們的成長是和平的教育，他們的成長是鬥爭、是戰爭的教育，所以它們一輩子就是怎樣去戰爭，所謂「一帶一路」就是為了去戰爭、去征服他們，用錢去征服他們，現在世界醒覺，不可以再讓它進步，所以我們不是孤單的。香港是戰場、是前線，但是我們後面有全世界所有的人支持我們，沒有一個國家不支持我們，都是站在我們這一邊。

所以我們有正義，我們有信仰，我們有上帝，我們不需要害怕。講到宗教，我們每個香港人都不是很虔誠，但是，你們（法輪功修煉者）真是例外，你們抗爭了這麼多年，真是很難得，所以我要向你們學習你們的精神，共產黨一向都誣衊你們，但是這次就證明，你們是先知先覺，而且抗爭的精神是絕對的可嘉，我們要向你們學習。

記者：中共最害怕有信仰的人，您的母親曾經被中共迫害在監獄裡面20年，為什麼她可以堅持下去？信仰的力量是什麼呢？

袁弓夷：實際上共產黨它在20年期間，跟她（我媽媽）說，只要妳說沒有上帝，立即放妳走，我媽媽就不肯講，她覺得這個是她的信仰，怎麼樣都不肯講，這就是一種精神，不可以讓步，可能我也有一點點這樣的精神，是吧！我媽媽留給我的精神。

我一定會回來（香港），我不會離開，我沒有那麼悲觀。我覺得這是對我們的考驗，在《聖經》裡面，連耶穌都要受到考驗，現在這是我們的考驗，考驗可以令我們更加堅強，對真理、對自由，更加堅定，這非常重要。我希望大家不要放棄，香港有我們在，隨時可以好起來，一點問題都沒有。以前香港，美國只不過保護我們，從來沒有支持過我們，給個特殊化，但是現在，這次之後，我們愛自由的香港人和美國人，基本是結了盟，打敗了共產黨之後，消滅了共產黨之後，我們可以合作和美國做，比現在更成功，更繁榮的香港，所以我一點都不擔心，現在我非常之有信心。

記者：今年的「七一」，它有什麼樣的意義？

袁弓夷：共產黨當然是想嚇我們不上街了，因為它（中共）想全世界看到，街上沒有以前那麼多人。所以基督徒，或者任何法輪功（修煉者）也好，佛教徒也好，拿著你們信教的信物，面對著相機，面對著記者，一定要被拍到，警察在前面最好，沒有警察在前面都要被他們拍到，這個力量，比人多還要大，這個是神的力量，你們記住。

記者：所以您推行的「天滅中共」運動，覺得跟天意之間，有什麼關係呢？

袁弓夷：我們以前中國人就用「上帝」，「上帝」實際是一個很古老的字，「天」也是很古老的字，「天」實際就是等於「上帝」，一樣的意思，所以天滅中共是對的，我們的力量是上天給我們的，信教的人就會明白。共產黨就說它的力量是打出來的，是奪權回來的，與我們是完全不同的。我們信教的人相信是上天創造我們的，我覺得越來越有信心。我現在想通了，一定要相信上帝，我們就會有力量。

當時英國被德國（納粹）打的時候，美國沒有出手，也是（因為）英國人很有信仰，英國王室不肯投降，老百姓堅持，一直被德軍炸得很厲害，他們還是可以恢復過來。有人跟我說，（香港）現在很像猶太人離開埃及一樣，想爭取自由，法老王不讓他們走，很多的災難就降落在埃及，你看看今天在大陸的災難，真是多的無法想像，而我們就在爭取自由，所以我們與猶太人出埃及非常相似，最終他們得到了自由，現在我們為自由而戰，同樣的目標就是自由。

為試探美國制裁 遲不公布法案內容

記者：6月30日港府開行政會議之前見記者時，問到林鄭月娥《國安法》時，她說她不方便回答，因為現在還在開會。這個法律為什麼這麼神祕呢？

袁弓夷：老實說，他們都夠厲害的了，那個全文可以隱瞞到這個程度，就等美國出了手它（中共）才公布，因為它要看到美國有多辣，它（中共）裡面的原文是可以改的，可以加辣一些，也可以沒那麼辣，美國出手出到什麼程度，它就看著美國這張牌來打。那美國不就出手了嗎，取消（香港特殊地位），它原本不信美國會出這樣東西，它看到這個，所以它要按住這張牌來打。這就是它的手段，根本不是神祕，而是大家在出牌。

這次美國取消香港特殊地位，寫明了就是因為你（中共）搞這個《國安法》，拿走了香港人的自由，破壞了一國兩制與《中英聯合聲明》，講得清清楚楚的，它（中共）看到這張牌了，它就出牌。我可以這樣跟你說，內容是可以調整的，它就是在玩這個東西，這就是共產黨的手段。我跟它做這麼多生意我知道。

曾參加中美世貿談判 中共擅搞游擊戰策略

袁弓夷：2001年，我是美國世貿談判顧問，美國問我，「你的意見怎麼樣？」我們當時在香港。我說「他們（中共）到11點59分，什麼都會接受。」實際談判、談判、談判，在北京談判，談到美國一部分人已經去了機場了，準備登機了，朱鎔基走進談判的會場，突然間出現了，「你們談得如何如何？」他擺出一種架勢，「哪幾條、哪幾條你們不同意的？」大概就挑了5條，實際上他很精明的，沒有走進來之前，他已經全部知道了哪幾條是不同意的，他就假裝的挑了他喜歡的，對中方有利的那幾條，他說，「這幾條、這幾條，我全部都同意了。還有那幾條，你給我面子吧」。美國人就中了他的計了。就是說他讓步的話，我們（美國）也要讓步了，給回點面子給他啊！實際上他是在他不同意的那幾條裡，挑選了對它（中共）最有利的。後來美國人飛到香港來謝謝我，他們問我怎麼知道的，我說這是中共的手法，它從頭到尾都控制了。

關於現在，為什麼它不出原文，這也是它在控制著。他們就是這樣做事情的。它實際知道自己是完全都輸了的，全盤都輸了的，但它要輸得有體面，輸得來呢，是有控制的撤退，不是潰敗的撤退。這是它的一直以來打游擊戰的一種方法。這就是一場游擊戰，搞到香港人害怕，它起了作用了，嚇到香港人個個都腳軟了。但是實際是（中共的）一個戰略。

它是在和我們打仗，它在和美國打仗。它看你出牌它就出牌了，看著吧。我覺得（國安法）裡的內容可能有驚奇，這個內容不是譚耀宗看到的內容，它最後決定什麼內容就是什麼內容，它做好了姿勢，全部程序走完了，內容就是最後對著美國出牌的，它的牌，美國出牌了，現在到它出牌。但是它可以先引誘你出牌，你說有多少人能夠忍得住呢？我完全明白它的這套辦法，因為我和它合作了很多很多生意，我知道它是怎樣和別人談判的。

朱鎔基告誡兒子勿回國 千真萬確

記者：朱鎔基罵中共如果破壞了香港的一國兩制，就是千古罪人的那些視頻，最近重新火爆起來。同時，據說朱鎔基對於這次推行「港版國安法」非常暴怒。

袁弓夷：朱鎔基發怒、罵，絕對是事實。去年雅虎的老闆楊致遠，他住在美國，他去看望朱鎔基，朱鎔基跟他說，「30年了，共產黨做了30年的功夫，從90年代開始，一直做的事情，全部被習近平破壞了，他說這樣對香港是不對的，這樣對美國是絕對不對的」，這件事絕對是真的，說朱鎔基叫他兒子不要回國，這是絕對真的，這不僅僅只是朱鎔基的想法，這是江澤民的想法，是中共所有的那群老人的想法。想想看，一旦美國制裁起來，他們這群貪官在外國堆積了這麼多財產，10萬億啊（美金資產），Edward Snowden（愛德華斯諾登），他吹哨子的時候，按照美國中央情報局的資料，那群人（中共高官）拿到海外是4萬8000億美金，那時候到現在，差不多有8、9年了，起碼加了一倍，所以他們偷了10萬億美金。美國一旦制裁，就會是每個人都被制裁，他們在海外的那筆錢就沒有了，變成白貪了，貪得那麼辛苦，把那些錢轉來轉去，最後都到了美國人口袋裡，凍結了，永遠都拿不回來，他們的心理，是認為被美國人吞了，他們的兒女在外國呢，（美國政府）其實肯定會告他們的。

他們一輩子做共產黨員，就是為了那些報酬留在外國，希望他們的後代有錢，在外國又可以讀到好書，又可以在外國生存，不用當共產黨員。他們（自己）也覺得共產黨是一種黑手黨，比如我是黑手黨，也不希望自己的兒女做黑手黨，希望他們能離開，這個心理是一模一樣的。就是說參加了黑手黨，但是每一個人都不願意自己的兒女進入這一行的，因為他們都知道（共產黨）這一行業是非常邪惡的，又殺人，什麼都要幹的。所以（這對於他們來說）非常的嚴重。

（中共）裡邊的壓力，習近平的壓力大得不得了。習近平也是在賭博，他想讓全世界都看到，他有能力和美國較勁，在香港問題上拗手腕。習要表示，就好像（當年）的朝鮮戰爭，毛澤東說：我不怕你們聯合國，我就是要和你們打，一模一樣。

國安法斷中共權貴後路

記者：所以這一次「港版國安法」的通過，等於是斷了中共權貴的後路？

袁弓夷：絕對可以這麼說，而且把那些權貴在香港的後路也斷了。美國內部的人跟我說的，他說他們是有「招」的，可以令到它（中共）跪下。我不多說了，大家看下去吧。你們將看到美國會出招的，快到來了。

美國人沒有什麼虛虛實實，沒有什麼陰招，早就安排好了，你（中共）走到哪裡，我（美國）就跟到哪裡。我們一定要有信心，它（美國）已經籌劃了好幾個月了，根本老實說，自動的了，（中共）走到哪一步，（美國）就會跟到哪一步，不需要川普決定的了。如果情況有突變，很大的變化之下，川普才會自己出手。現在蓬佩奧已經可以搞定的，川普下面的幾個人就可以搞定的。川普專心處理疫情，但是當要出重拳的時候，非常重要的時候，還是需要川普決定。

記者：香港本地傳媒重新梳理了一下「港版國安法」的日程，發現原來是韓正和林鄭月娥之間，叫他（習近平）這樣做的。去年在四中全會的時候，韓正說要加強對香港全面管治權，要林鄭上北京去。韓正在推進「港版國安法」上要負一些責任。怎麼看這樣的分析呢？

袁弓夷：什麼一點責任啊，韓正是我們香港很大的敵人，美國人知道得清清楚楚。為什麼去年中共暴警、武警來到香港，打這麼多人，害這麼多人，強姦女孩子，又謀殺人。那些不是香港警察會做的事情，絕對不會。就是韓正叫孫力軍，孫力軍就下命令，在沒有得到常委的命令（情況下），他就派了這幫武警進入香港，做了那麼多的壞事。現在已經回去了。最近的香港警察，完全沒有這些行為了。還是抓人，但是沒有那種暴力，態度也完全變了。就是韓正叫孫力軍做的，後來這件事情被暴露了出來，實際上習近平後來才知道。那麼包括孫力軍，他下面的人都換掉，韓正就按住。美國知道那件事，所以要制裁韓正。

汪洋，他的統戰部非常非常的邪惡，他是負責統戰的。他是政協啊，同也是負責統戰的。他在香港統戰了什麼人，做了很多很多的惡事。在美國、在全世界，統戰的人做的很多很多的惡事，尤其在美國。（中共）派去美國，做壞事的、偷技術的、什麼千人計畫，全是統戰部控制的。所以上次共和黨拿了兩個常委出來（制裁）。（韓正和汪洋）這兩個人反而是小貪，比起那些大貪，實際上並不是貪了很多的錢。韓正這個人，這種人真是的「無聲狗咬死人」。

責任編輯：連書華