【大紀元2020年06月11日訊】（香港大紀元記者黃采文、梁珍採訪報導）中共近期以「大外宣」方式，大力炒作美國黑人弗洛伊德之死引發全國性騷亂，不過，其隱身暴動後的「影子」卻也隨之若隱若現。香港作家及時事評論員潘東凱接受《珍言真語》專訪時表示，中共「做賊心虛、心知肚明」。他還說，馬克思主義通過蘇聯變異後，輸入中國由毛澤東繼承後發生變異，而今中共第四代再變異毛澤東的政治意識形態，向世界輸出另一種形式的革命，「他們把它改頭換面包裝過再造，透過很多地方，很隱晦的散播全世界。」

美國非裔男子弗洛伊德之死，由抗議演變為騷亂，已蔓延美國數十城市，暴徒放火燒建築物、車輛，不斷「打砸搶」。組織Black Lifes Matter（「黑人的命也是命」或「黑命貴」）及ANTIFA（安提法，反法西斯主義運動），被指策劃、煽動這場暴動。川普則宣布ANTIFA為恐怖組織。

「這次這個黑人暴動很奇怪。」潘東凱說，1月28日CNN報導，美國情報部門破獲大陸一偽鈔集團運了90萬一元面額的美鈔，至明尼蘇達州。而偽鈔集團往往由黑幫操作，大陸黑幫與中共關係密切，裡面有中共的黨委組織，「所以中共完全知道會起什麼作用。」

他提出疑點，「明尼蘇達州就是暴動爆發的源頭，弗洛伊德被殺的地方。」弗洛伊德在夜總會工作，涉案警察德雷克．喬文也在夜總會兼差，「夜總會在地方背後往往有黑幫勢力，黑幫是使用偽鈔的，做偽鈔的。弗洛伊德不會與這個警察沒有直接的接觸，也就是說這個警察究竟是否意外殺一個不相識的人？這個也是個大問號。」

「還有一些報導說，在這個黑人被殺後，這個黑幫支持、下本錢去搞暴動、搞搶掠。」他說，美國情報部門出身的國務卿蓬佩奧必定掌握這些訊息，所以當中共以大外宣大肆炒作，將自身踐踏人權的惡行合理化，蓬佩奧罕見地以措辭嚴厲的轟中共「下流」（Obscene）及「可笑」（Laughable）。潘東凱說：「中共自己就做賊心虛、心知肚明。」

暴動發生後，中共喉舌《人民日報》以「美式雙標，該破產了！」作為報導標題；中共外交部發言人華春瑩也冷嘲熱諷，暗指美國對國內及香港示威者有雙重標準等等。

潘東凱指「反法西斯主義運動」ANTIFA是個神祕組織，背後資金來源不明，但向來與川普意見相左的美國眾議院議長南希佩洛西就曾於2017年譴責ANTIFA，是一個有恐怖背景的組織，而且對美國的管治不利。「這樣的一個組織，它的背後有政治和黑勢力在的。」潘東凱還說，「Black Lifes Matter，這一個組織從來就是得到中共的同情和鼓勵。」

對於中共及香港親共媒體，將香港抗爭者比喻為美國暴動者，潘東凱十分氣憤，他表示，這場暴動至今已導致6名美國警察喪生，涉案警察也已遭到逮捕或停職，反觀香港反送中抗爭以來，卻沒有一個港警因暴力執法而被抓，「而且在道德上，我感覺到非常的憤怒，我們的手足，有死的、有傷的、有坐牢的。他們走過金舖、走過珠寶行，他們動也沒動。」

「他們要打爛的是象徵權力的符號。例如，香港特別行政區的徽號、立法會的標誌。他們只打爛和中共有關的。」潘東凱說，「怎麼可以把他們和美國那些走進商舖搶劫財物的人，將之並排類比？他們這樣去侮辱香港的抗爭者，去同情這些在美國真正暴動的行為。」

日前香港泛民主派人權團體「香港社會民主連線」和外國學生到美國駐香港領事館外，抗議佛洛伊德之死，「有一個美國人在社交媒體上，呼籲人們和他一起去美國領館抗議。但是我有朋友查了這個人的背景，他應該是中共的外圍分子，其實是有很多這種人的。」

「這些所謂的『泛民』或者『左膠』這些人，我不客氣的說一句，他要不是很笨，要不就是很奸。」

近年來，中共在國際上扶植、吸收各類組織、團體，甚至黑道團伙，藉此輸出意識形態，甚或製造事端，進而控制國際輿論及形勢，增大影響力，實現稱霸世界的野心。

潘東凱表示，中共多年來向世界輸出意識形態，且已滲透國際社會。而這意識形態經過時間變異，更為隱晦。他說，共產主義是人傳人的病毒，最初馬克思主義進入蘇聯發生變異，傳入中國由第一代毛澤東繼承後再變異，如今第四代繼承者習近平再發生新變異，向世界輸出另一種形勢的「革命」。

「他（習）把毛澤東的政治意識形態，向全世界輸出，他們改頭換面包裝過再造，不是輸出以前的『世界革命，無產階級團結起來』，不是講這樣東西，是把中共的影響力，透過很多地方，很隱晦的散播全世界。」

「它的化妝，最初是很成功」，潘東凱說紀錄片《假孔子之名》揭露中共以設立孔子學院的方式，滲透西方國家，「這些就是新的滲透，是改裝過的東西。它掛羊頭賣狗肉，但你看到孔子的招牌，你就失去了警覺性了。」

潘東凱表示，相對於英國及歐盟為首的德法兩國，對中共態度軟弱，目前美國執政團隊裡，國務卿蓬佩奧、安全事務部的副手博明等人，以及道德立場堅定的副總統彭斯，是國際上堅定的抗衡中共的力量。

以下為採訪內容整理。

美警民事件背後疑雲重重

記者：中共利用黑人死亡事件大做文章，美國國務卿蓬佩奧說它們的炒作非常下流。這件事被中共炒作？到底是怎麼一回事？

潘東凱：現在很多人說，這只是在打嘴炮。但要想一下，美國做事的作風和蓬佩奧本人做事的作風，他雖然做過中央情報局的主任，但他原本是一個民選的政治家，做過州長，他現在任職國務卿，等於外交部長，所以他一直以來都有外交風格和手腕，不會單刀直入罵對方。

我想在國際上如果你是中立，你會同情，因為他（蓬佩奧）是被人家人身攻擊在先，但要注意一個事是外交部長就是國務卿都是粉墨登場，你說當作去打嘴炮，其實是上升到什麼層面呢？為什麼美國國内的暴動又會上綱上線呢？這次這個黑人暴動很奇怪。所以中共自己就做賊心虛、心知肚明。

我要與大家解釋一下，我們不是講陰謀論，我們是講陰謀，這個世界是存在陰謀的。在1月28日CNN，注意CNN不是與川普友好的媒體，它經常是涮到他（川普）不留情面，是親民主黨的。

CNN 1月28日報導，在大陸有一個偽鈔集團運了90萬一元面額的美國鈔票，90萬就是90萬張，很大箱很大批去到明尼蘇達州，然後美國情報部門找到這些贓物，但它沒有詳情說抓了什麼人。

明尼蘇達州就是暴動爆發的源頭，就是弗洛伊德被殺的地方，明尼阿波利斯 （Minneapolis）。很清晰的說，中共管治之下的大陸黑幫，他們的活躍，黨是不會不知情的，黨不需要直接去做黑幫做的東西，但是黑幫可以做什麼、不可以做什麼，黨委在黑幫裡，因為黨委是每一個單位、每一個組織裡都有。所以説中共是完全知道會起什麼作用。

現在被殺的黑人，他原本是幫一家夜總會做事，夜總會大家都知道在地方背後都有黑幫，黑幫是使用偽鈔的，做偽鈔的，而這個殺人的警察他在星期六兼職做這個夜總會的保安，這個警察在明尼阿波利斯裡都有地位的，人人都認識的，那個黑幫控制著這個夜總會，他不會與這個警察沒有直接的接觸，就是這位德里克·喬文（Derek Chauvin），也就是説他究竟是否意外殺一個不相識的人？這個也是個大問號。還有一些報導說這個黑幫的背後，在這個黑人被殺之後，是支持、下本錢去搞暴動、搞搶掠。我就說不是陰謀論，我們是成年人，有一般人的智慧，這事你說美國情報部門，曾經做個CIA的美國國務卿，他是否是傻瓜？

記者：在美國很多不同區域的暴力事件，都有中共的因素在裡面？

潘東凱：我們現在知道有兩個組織：一個叫Black Lifes Matter「黑人的命也是命」。另外一個叫「反法西斯主義運動」ANTIFA，是反法西斯，但是這個組織非常神秘，背後資金的來源我們沒有人知道。現在民主黨反對川普總統到了瘋狂的地步，但是民主黨裡的重要人物，例如Nancy Pelosi（南希佩洛西），她曾在2017年譴責過ANTIFA，是一個有恐怖背景的組織，而且對美國的管治不利。這樣的一個東西（組織），並不是它說反法西斯就反法西斯，它的背後有政治和黑勢力在的。另外Black Lifes Matter「黑人的命也是命」，這一個組織從來就是得到中共的同情和鼓勵。

美港抗議者本質不同 泛民左膠是笨還是奸？

記者：香港本地泛民政黨支持Black Lifes Matter「黑人的命也是命」，他們到美國領事館去抗議，他們搞不明白？會否變成幫了中共？

潘東凱：有一個美國人，他在社交媒體上呼籲人們和他一起去美國領館抗議。但是我有朋友查了這個人的背景，他應該是中共的外圍分子，其實是有很多這種人的。所以我覺得香港人很天真，其實這真是很悲哀，這會令我們自己打亂自己。而且在道德上，我感覺到非常的憤怒，我們的手足，有死的、有傷的、有坐牢的。他們走過金鋪、走過珠寶行，他們動也沒動，我講說了多少次，當初和地鐵關係良好的時候，他們會買儲值票，還把零錢都擺出來，他們不會占別人的便宜。他們要打爛的是象徵權力的符號。例如，香港特別行政區的徽號，立法會的標誌。他們只打爛和中共有關的，並沒有動香港這邊的。在立法會裡有前任主席的肖像，他們也只是選擇性地破壞。我不是說打爛國旗，或者把國旗扔進海裡，是沒有破壞他人的財物。也就是說香港的抗爭者，他們毀壞一些東西，在地上寫一些「光復香港 時代革命」的口號，他們不會拿別人的一針一線。

怎麼可以把他們和美國那些走進商舖搶劫財物的人將之並排類比？他們這樣去侮辱香港的抗爭者，去同情這些在美國真正在暴動的行為！他們對香港的抗爭者，有沒有對自己良心上的譴責？這些所謂的「泛民」或者「左膠」，這些人，我不客氣的說一句，他要不是很笨，要不就是很奸。

中共輸出變異意識形態 假孔子之名散播世界

記者：美國很多暴動，後面都有中共的因素，「大紀元」系列的文章指出，共產主義不單止在中國和北韓的，它以不同的面目，滲透著其它國家、不同的地方。

潘東凱：自從武漢肺炎（中共肺炎）之後，我覺得很清晰，一般人我們理解，我們以前講，極權的起源，要找漢娜阿倫特（Hannah Arendt）的那些學術著作（《極權主義的起源》、《平庸的邪惡》），很簡單的一件事，這個是一個病毒，病毒有它的來源，但是也都有它的變異，而它是會人傳人的，即最初是一種的政治思想，馬克思那樣，當去到蘇聯之後，就變異，去到中國再變異。即是由毛澤東第一，就是那個「太祖」，去到現在的第四世習近平先生，它那個新的變異，它們是用另一種形式，輸出所謂的革命，即是說，習近平為什麼他說，讚這個改革開放的後三十年，不可以否定前三十年呢？他不是把文革照搬，香港有的人說文革重演，這個不是文革，他把毛澤東的那種政治意識形態，向全世界輸出，他們把那樣東西改頭換面包裝過再造，不是輸出以前的世界革命，無產階級團結起來，他不是講這樣東西，他是把中共的影響力，透過很多地方，很隱晦的散播全世界。

記者：所以我們稱之為「黨文化」。

潘東凱：是的。

記者：共產黨的文化，滲透全世界，其實很多組織不叫共產黨，但它吸收共產黨的文化，用非常極端、暴力的手段拿到了一些利益，而不是靠自己的努力，有制度，有核心價值去做，其實它某種程度是共產黨的分支。

潘東凱：它的化妝，最初是很成功的，我的臉書朋友劉小姐Doris，她拍了一套戲《假孔子之名》即是說，孔子，儒家思想喔。毛澤東時代，批林批孔，和「五四運動」是打倒孔家店，他說「歌德學會」都有歌德，現在「孔子學院」，它那樣滲透，我們也都同情理解，最初西方的人，不會抗拒的。你（中共）宣揚孔子的理論，然後把中國的五千年文化，跟別的人分享，這些就是新的滲透。這些就是改裝過的東西。

記者：西方人怎會知道它是共產黨控制，那裡變成間諜機構呢？

潘東凱：是的，它裡面根本不是孔子，它掛羊頭賣狗肉，但你看到孔子的招牌，你就失去了那個警覺性了。

記者：這次中共大力炒作美國的暴力事件，那些小粉紅，在微信，很多的社交平台，都一直講這件事，和香港這裡對比。

潘東凱：其實這個，奸有奸輸，現在已經知道美國死了6個警察了，其實不止的，另外很多黑人的小店被人打爛了，現在美國警察，譬如說，推倒阿伯在地上，那人又被抓了，即是說，美國警察死的死，抓的抓，被控謀殺的那個罪魁禍首。香港抓過一個警察沒有？有沒有警察受傷，不要說死掉，香港的抗爭者，有沒有打爛那些不好什麼的，即是除了有政治標籤的一些地方。其實我自己就不是怕事，我一直都說，就算是「美心」，哪個集團都好，都不是進去打爛東西，因為我們不是這樣的人。

記者：香港三萬警察，真是很特殊的，公務員減薪，但他加薪。

潘東凱：是啊。

記者：他們現在有新的武器，胡椒球槍會令人們短暫的失明。

潘東凱：他那些胡椒球槍，原本是用那個化學藥物的影響力，但是他不是這樣用的，譬如，胡椒球槍也好，催淚彈也好，他向著你射，真的當作槍那樣使用，近距離的火氣，有那麼大的爆炸力，有這麼大的速度，射穿頭的。即是這些是殺人的武器，你試試向著太陽穴射胡椒球槍會是怎樣，是不是？即是說，他根本用這些驅散人群的器材，做最大的殺傷力，這些就是香港警察。

記者：現在市民，其實是沒有什麼動作的，即喊喊口號就抓的了，穿著校服都抓。

潘東凱：其實現在就是這樣，你成功了，它就狗急跳牆，老羞成怒。2014年的「佔中」，「和理非」「勇武」分得很清楚的，有的人要撞爛玻璃，有的人就不讓撞爛玻璃，現在那些家長去幫年輕人，我們自己不會破壞那些東西，但是，我們不會罵那些破壞東西的人。所以他（警察）就看你不順，就算唱歌，他都抓的，就算他覺得你的樣子，看不上眼，他都抓的，即是已很混亂的。

美國騷亂背後有人吃「人血饅頭」

記者：不單止香港這裡表面上很亂，連美國都好像很亂，在這樣的亂世，其實怎樣分清楚善和惡，正確和謊言呢？

潘東凱：我覺得那些所謂 Black Lifes Matter「黑人的命也是命」，我覺得那個提出來就已經荒謬的了，我們知道美國NBA（國家籃球協會）很多籃球員講這些又講那些，其實這個活動進行了很久，但是我想問問，香港這幾年來，被打壓得這麼慘，這一班義憤填膺的人，他究竟在香港問題有沒有講過一句話？我的觀察是零，這一種就是雙重標準，要罵那些政治迫害一些少數族裔，是很容易的。

美國現在的警察，究竟是不是針對黑人？有一位女士坎蒂絲歐文斯（Candace Owens）她原本是左翼，支持民主黨，但是這幾年都頂不住了，她是一個KOL（關鍵意見領袖），最近，她以黑人的身分講，其實看看黑人的犯罪率，和黑人與黑人的仇殺，和現在警察所遭遇到的壓力，根本整件事，不是用一個種族的糾紛去分析，而是美國的內部的政治問題，是被一些人，我們不要用炒作這個詞，因為大陸很喜歡用，是被一些政治勢力利用，你可以說是抽水（占別人便宜），甚至是利用，甚至是吃人血饅頭。

聶德權：公務員有兩種身分論點漏洞多

記者：香港政府高官公務員聶德權說：「公務員需要兩種身分︰一個是香港的，一個是國家的」，引起了很大的爭議。他講這番話是代表自己還是上面叫他說的？

潘東凱：當然是上邊的意思。如果就這麼單純抽出這幾句說話，很難說它完全錯了，我是這樣講，因為比如說很多人他們參選從政，他都放棄了外國的國籍，但是，這個《中英聯合聲明》說50年的生活方式不變，還有，其實這句話說到底都是錯的。我很簡單的解釋，是邏輯上的錯誤，有很多真正的香港人他們不是屬於中國這個國家的，比如香港的非華人族裔，還有在香港服務的公務員，陶輝（香港警務處任職助理處長，英裔港人）他有否加入中國籍？莊定賢（英裔港人，香港警隊機動部隊校長）、陶輝這些人，是不是有中國人的身分？他們沒有的。就是說沒有中國人的身分（中共）一樣可以壓逼我們，只要他手上有武器。所以聶德權這個人講的表面上好像可以，實質上是邏輯不通的。

記者：好像法官也是的。

潘東凱：對，我們現在知道終審庭請了幾個女性的外籍法官，這是在《基本法》裡講清楚的，我們可以這麼做，以及應該這樣做。它（中共）當然有辦法，可能人大釋法之後說以後都不可以（這樣），或者他們可以，因為換掉我們司法系統裡的控制者，馬道立（香港終審法院首席法官）那些人又退休了，李國能（香港終審法院首席法官）那些一早就頂不住了，包致金（香港終審法院非常任法官）又說什麼烏雲蓋頂啊，接著退休了，可以說（他們）個個都不歡而散。它真的可以一步一步的清洗司法系統，所以我覺得只要中共的本質不變，和中共在國際上還繼續的（被）這麼孤立的話，它都會狗急跳牆。那麼香港是更加的悲哀，這其實已經是一個定局了。

記者：美國說宣布制裁之後，北京隔了幾天都沒有什麼反應，是不是觸動到他們（中共）的痛處？

潘東凱：這樣東西我們要小心。很多人現在都在說：李克強是反習近平，又說：中共現在是不是軟化了。我覺得不是。如果由1921年成立的中共到現在，都沒有軟化，它是口蜜腹劍，是吧？就好像1936年《西安事變》之後，周恩來是笑面人，又說要跟蔣委員長合作，然後接著又將那些武裝力量表面上修編為國民革命軍，這些全部都是假象。中共永遠都不會軟化的。即是當毛澤東見基辛格、尼克遜的時候，其實他後面有一把刀，他那把刀從來都沒有縮過。

不過現在中共就覺得自己正在贏，為什麼這麼說呢？它搞得美國這麼亂，它認為它認為它很有信心在11月的時候美國會變天，所以它不就是不怕你（美國）了，是吧。美國一變天，拜登兩個父子對中國（中共）這麼友善，又可以跟他合作去做大投資，是不是？十幾億美元都不用想就可以管理（得了）。江澤民的名句「悶聲發大財」是吧？（中共認為）這個局面會出現的。

自由國家被中共滲透 港人無處可逃必須抗爭

記者：覺得這樣局勢會怎麼發展下去呢？

潘東凱：如果我們沒有了美國國務卿蓬佩奧，沒有了現在的安全事務部的副手博明這些人，我們沒有了美國在道德立場上這麼堅定的副總統彭斯，沒有了這樣一個團隊，我覺得美國不會有能力可以去對抗中共的。

看一看其它西方國家的領袖，約翰遜（Boris Johnson）染上武漢肺炎治好了，他都畏首畏尾的，雖然他比較好了。最糟糕的就是德國的默克爾（總理），法國的馬克龍（總理），你看他們合作；世界衛生組織和中共眉來眼去。其實歐盟就只得兩個（國家），其它國家都是叫做跑龍套，除了德國和法國還有什麼國家可以代表歐盟呢？現在馬克龍和默克爾這兩個都跪在中共的面前，拿著個兜。所以我認為如果美國這支旗倒了，中共就可以一統天下。

我們一定要作最壞的打算，就是差不多去到自由地區，都好像要地下作戰。為什麼這麼說呢？你去到一些歐美國家，那些谷歌、臉書、推特全部對中共友善的，它都會屏蔽你。是不是？這個全世界都沒有一個安樂窩了，我們去到哪裡都需要抗爭。

責任編輯：連書華