【大紀元2020年04月07日訊】（大紀元記者黃采文、梁珍香港報導）《香港基本法》頒布30周年之際，香港政治人物及大陸學者重提第23條立法，對此香港新界鄉議局研究中心主任薛浩然接受《珍言真語》主持人梁珍專訪時表示，炒作23條是藉機大做文章，「聚焦於23條的立法體現《基本法》的成與敗，這是一個錯誤的觀點。」
4月4日是《香港基本法》頒布30周年，此前香港建制派議員何君堯、前特首梁振英重提《基本法》第23條立法，大陸學者饒戈平也在當日撰文指香港完成國家安全立法迫在眉睫。
「香港今時今日所面對最困難的、最大的問題，不是23條是否可以立法，是當疫情過後，我們要面對經濟困境，要如何解決？」薛浩然說，執政者應「以民為本，執政為民」，港府當前應開始審思對應之策，帶領民眾走出未來的經濟困境，才是正途。
此外何君堯也藉疫情為由，主張取消9月的立法會選舉。對此薛浩然表示，建制派在先前的區議會選舉中兵敗如山倒，繼而擔憂再次輸掉選舉，於是「狗急跳牆」發出此番言論。
「不能夠因為你沒有機會贏得選舉，就移動龍門。只能夠提起勇氣，面對失敗，面對困難，這些人才有節氣，否則被人唾罵、唾棄的。」薛浩然說。
提及清明節，薛浩然掛念起反修例運動中被抓捕的抗爭者，他呼籲民眾關注他們的處境，「這六七千人現在在哪裡？究竟有多少人、什麼時候會送上法庭有個公平審訊？在疫情肆虐下，他們有沒有得到恰當、應有的保護呢？」
「你可能不認同他們的看法，或者你認為他們的做法過激，但他們行為背後的動機，這心態是善與惡，我們都要考慮。」薛浩然說，西方法治下，未經法庭審訊之前，都是無罪之人，「沒被定罪之前，他們得到什麼樣的對待呢？」
身處香港日趨限縮言論自由的氛圍下，薛浩然屢屢因仗義直言而遭受壓力，他引述孟子名言「予豈好辯哉？予不得已也。」他說：「我不是因為喜歡去辯駁、喜歡爭拗，而是我講出我認為的事情真相。」
「中國因為有我們這樣的人，社會可能有我們這樣的人，令很多人不舒服，不是我說對就是對，但是我相信自有公論。」薛浩然說。
以下是採訪內容整理。
以23條定基本法成敗是錯誤觀點
記者：4月4日《基本法》頒布了30周年，香港特首林鄭月娥、前特首梁振英，甚至北京的饒戈平和香港的何君堯，都不斷提23條立法，也寫了很多文章，怎麼看當前建制派的言論？
薛浩然：我不敢妄稱什麼學者，究竟《基本法》對香港的重要性在哪裡？如何使《基本法》體現出香港的特質呢？如果我們用學術研究，洋洋灑灑幾十本寫不完，但作為一個販夫走卒一分子的我，覺得很簡單，究竟《基本法》所賦予的港人治港，一國兩制的港人治港，高度自治，究竟是什麼葫蘆什麼藥呢？其實很簡單的就是鄧小平所講的「馬照跑，舞照跳」，這就標誌了香港一國兩制的成與敗。一國兩制其中一國重要的兩制是什麼呢？是體現香港原有的資本主義制度，即是社會制度和經濟制度不變，如果用「馬照跑，舞照跳」簡單來看，大家市民都明白。香港到今時今日進入了什麼環境，因為這個疫情，而導致舞不能照跳了，四個人聚集又抓，「馬照跑」只是剩下二分之一，馬迷只能在電視機前欣賞，不可以入場參觀賽事，已經沒了一半。從這個觀點來看，香港進入一個非常嚴重的階段。
那些人藉著《基本法》頒布30周年大做文章，是將《基本法》的整體價值，聚焦於23條的立法來體現《基本法》的成與敗，我個人認為是一個錯誤的觀點。因為就算饒戈平這些大陸學者，如果視23條是否立法，作為《基本法》能夠成功與否的一把尺，在1997年7月1日《基本法》實施當天，《基本法》已經是廢的、失敗的，因為23條當天都沒有要求立法，是不是？正如我們已經講過，為什麼當天23條不立法？為什麼立23條必須由香港自行立法，即是體現香港為什麼會有50年不變？為什麼一國兩制？就是體現香港的特殊歷史。因為在回歸之前，香港做了150多年的殖民地。
立法時制定《基本法》的時候，大家也都考慮了主權怎麼去體現呢？《基本法》本身就已經體現了主權了，是不是？本法由人大頒布，在中華人民共和國憲法第31條衍生出來的，沒有人會懷疑香港主權有問題，所以當天沒有為23條立法，不會影響到中共中央政府的主權。
那麼現在為什麼要立23條？因為自從梁振英當國之後，他將港獨事件上綱上線，說到幾百萬人有一半都是港獨分子。有沒有搞錯？就算是有一些港獨思潮，因為這些社會一定會有的，若要兩個我，唯有一個我，人本身就是這樣。法律是不是可以制止港獨的苗頭萌生或者發生呢？正如香港有刑事罪行，但是香港的搶劫刑事案件時有發生，那麼可以怎樣呢？如果嚴刑峻法，不會解決問題。很簡單的，就算立了23條，如果人們對國家不認識一樣會造反的；如果政權是有問題的，也是一樣會造反的。歷史屢見不爽，每一個時代被消滅之前都會嚴刑峻法。
港府解決經濟問題是當務之急
記者：所以這不是一個立法的時機？
薛皓然：這不是一個好時機。
記者：很多人都覺得你的古文十分厲害，怎麼學中國的傳統文化的呢？
薛皓然：因為可能是我家裡，我父親及我外公的影響。我外公是一個書法篆刻家，他對家庭的薰陶，這些是需要培養出來的。當你有興趣，慢慢給培養，不可能一蹴即至。
那麼我們說回頭，香港的今時今日所面對最困難的問題、最大的問題，即是在我們面前的，不是23條是否可以立法，這個疫情也不算最大，疫情終有一天會過去的，當疫情過去之後，我們要面對經濟困境，要如何解決呢？現在就要開始考慮了，是不是？嚴重的失業、嚴重的倒閉，作為政府，不要說林鄭的廢言，她看到了一點主要是要先解決香港疫情的矛盾，但隨之而來的經濟的問題是很重要。
正如有一個聖經的故事說，埃及王做了一個夢，夢七條肥的牛在河邊食草，突然出現了七條瘦的牛，那七條瘦的牛卻把七條肥的牛吃掉。當時他問了耶穌的父親約瑟，約瑟找了一個解夢的人幫他解夢。解夢者說，埃及即將有七年豐年，豐收之年，隨後有七年的荒年，所以法老陛下應該要儲備應付荒年，否則的話荒年一來，七年的豐年一下子就沒有了。
現在香港疫情之下要面對嚴重的工廠倒閉、大公司倒閉、失業潮等等的，我們如何去應付呢？現在要做的要想的，不是要等疫情完結以後才想太遲了。政府包括商務發展局，這些局長要想想，怎樣為香港解決未來的經濟的困境，怎樣去解困才是正途。而不是像何君堯之流整天要23條立法，坦白說今天看看中國大陸、全世界，所有問題全部要讓開，都是抗疫、防疫還有怎樣應付危機。
政府應該想這些事，想下一步要幹什麼，政府要先走一步所謂帶領人民，帶領我們去走是不是啊？怎樣判定一個政府好不好很簡單，在中國大陸也好，香港也好，政府主要的功能是什麼？政府應該做些什麼？不要聽政客說些沒用的東西，毛澤東說的五個字「為人民服務」，當然很多是口頭革命派，講一套做一套。為人民服務這五個字去量度政府施政，執政有沒有做到為人民服務這件事，不要跟我說什麼政治理論，什麼主義。簡單來說就是以前說的「以民為本，執政為民」。
我們看香港政府所做的事是不是為人民服務，警察所謂執法，是不是以為人民服務為前提，還是濫權，等等的事情。
關心反送中被抓抗爭者 疫情中人權問題值得關注
突然記起一件事，剛剛是四月清明節，我突然間想起在過往反對逃犯條例的過程裡被警察抓的六七千人，這六七千人現在在哪裡呢？究竟將他們拘禁在哪裡？他們究竟有多少人什麼時候會送上法庭有個公平審訊呢？沒有公平審訊，這幾千個年青人為主體的，他們的生活是怎樣呢？他們今天的處境是怎樣呢？在疫情這麼肆虐的情況下他們有沒有得到恰當、應有的保護呢？
作為一個負責任的政府、為人民服務的政府，我們說西方法治，在沒有經過法庭審訊之前，這些都是無罪之人，我們怎樣去關愛他們呢？這幾千個年青人，被抓了的人今天的處境如何呢？我覺得社會大眾、正在看這個節目的人，大家都應該關注他們一些。你可能不認同他們的看法，或者你認為他們的做法過激，但是我們要看的是criminal intent（犯罪動機）是怎樣？這些被抓的人，可能行為過激，但他們行為背後的intent（動機），究竟是有一個社會的心態，這心態是善與惡我們都要考慮。所以我們應該在清明的時候關注幾千人關在哪裡？我們都要關心這些。在拘禁但沒有定罪之前，他們是「疑犯」，沒有被定罪之前，他們得到什麼樣的對待呢？
建制怕輸欲叫停立會選舉
記者：林鄭月娥曾經跟中共中央所謂的「報告」，想借疫情幫建制派翻盤，何君堯就最近提出疫情嚴重，取消立法會選舉，怎麼看？他們是不是部署取消立法會選舉？
薛浩然：中國人有一句話「狗急跳牆」，按照目前看，在最近過去的區議會選舉，所謂建制派保皇黨兵敗如山，於是乎他們考慮到正要到來的選舉，會不會又出現同樣情況，於是乎有一些就叫了出來，就說把立法會選舉推後，如此之類，其實沒有用的，如果那樣，不如這樣了，將《基本法》暫緩執行兩年，這樣更好了，是不是？
我最近聽到有一些所謂名嘴，意見領袖說的，建議中共取消特首，由大陸委任。可不可以用香港人的心態思考呢？如果是這樣的話，表面上你就是親共，我們不要說你舔共，實際上，你將你「老闆」（中共）推下鹹水海去死，為什麼？如此一來說明一國兩制失敗了。一國兩制不能成功，是中共本世紀最大的沒面子行為。所以無論如何，都要按《基本法》。不要胡亂說，不能夠因為你沒有機會贏（選舉），就移動龍門，不行的。我認為，只能夠提起勇氣，面對失敗，面對困難，這些人才有節氣，否則被人唾罵、唾棄的。
敢言有壓力 歡迎大家批評 知錯能改善莫大焉
記者：很多人都覺得你敢言，因為批評某些人，你受到一些壓力，為什麼會繼續出來講？
薛浩然：我是不是怕或者驚恐呢？不是的。中國有一句話「予豈好辯哉？予不得已也。」我不是因為喜歡去辯駁、喜歡爭拗，而是我講出事情，起碼我認為是事情的真相。
中國因為有我們這些樣的人，社會可能有我們這樣的人，令很多人不舒服，但是我相信公論的，不是我說對就是對，我講錯被人罵，都可以罵我的。錯才是合理的，人怎麼可能不犯錯，不過犯錯不要緊。我們老祖宗教給我們一句話，「知錯能改，善莫大焉」，我，一個經常犯錯的人，我都可能講錯話，但是我儘量做到知錯能改，也希望在電視機前的你，正在聽的你，如果我有錯的地方，大膽指出，我薛皓然接受批評，可以令我在未來的歲月有所進步，有所前進。
我希望身體好點，因為很大壓力的。
記者：所以大家要支持這種可以講真話的這個平台，其實我們做節目都會承受壓力的，但起碼可以在一國兩制之下，我們堅持講真話，講人話，起碼聽到的人都會受益。
薛浩然：起碼能夠令大家對一些事情、對一些道理，可以多個角度去想，我未必對，不過我們提醒之後，原來這些事可以這樣想的，大家可以所謂腦力激盪，大家互相交流。＃
責任編輯：王菫
