【大紀元2020年04月18日訊】（香港大紀元記者黃采文、梁珍採訪報導）「香港化學教父」前香港中文大學講師鄺士山（Dr. K Kwong），在反送中期間為大眾講解催淚彈的危害；疫情延燒時刻，他則無償為民眾、廠商把關口罩品質。《珍言真語》邀訪下，他暢談大陸8小時建熔噴布製造廠、廠商出貨前調換劣質口罩等等亂象。直言不諱的他，也鼓勵受限於香港政治氛圍而沉默的學者專家，「永遠記得想說出真理的人，不只你一人，你並不孤單。」

中共病毒（俗稱武漢病毒）席捲全球，各國紛紛出現口罩荒。防疫口罩裡用來阻擋病毒跟細菌的「熔噴布」，因此成為搶手貨，生產與供應亂象叢生。鄺士山表示，目前熔噴布價格昂貴，一噸品質優良的熔噴布要價80萬人民幣，不過連他都買不到。

他表示，今年2月以來，出現製作熔噴布的熱潮。在大陸8個小時就能搭建起一家熔噴布廠。而這些山寨工廠購買低價的熔噴布機器，採用不合格的熔噴布原料，產出的熔噴布品質低劣，出現洞孔。「劣質熔噴布一樣有銷路，因為它的名字叫做『熔噴布』。」他說，目前香港的口罩約六成的熔噴布有肉眼難以辨識的洞孔。

他說，合格的熔噴布原料「PP」價格昂貴，與不合格的PP價差三倍。他教導廠商以手觸摸熔噴布，若感到靜電、會粘手即為合格。據他所知，目前香港已有兩家熔噴布工廠，7月將再有一家投入生產。

義務為個人、組織以及廠商把關口罩品質的過程中，鄺士山發現，洽談時大陸廠商提供合格樣品，但他在生產期間抽查卻又發現不合格率高達七八成。也有廠商拒絕接受出貨時安排隨員監看，「知道你今天會來檢查，我全條生產線上都是好的（貨），但是到我運貨上來時可能（質量）就不是了。」

「所以在大陸做生意，很難搞的。在中國大陸，好的東西價錢高，不一定好；但便宜的一定是差的。」鄺士山說。

本身支持反送中的鄺士山屬「黃」，不過他無償提供協助卻不分黃藍，「抗疫最重要的是什麼呢？是我們人類要United（團結），是我們全人類對抗同一個任務、同一個目標，控制這個病毒。」

他還將自己設計的「Hong Kong Mask」分享到國外，見到西方人改變觀念接受口罩，進而降低感染率，「我覺得很欣慰，有的國家很早期跟著我們戴口罩，結果感染率很低，那個國家就是捷克。」

在中共嚴控下，香港的言論與學術自由備受威脅，鄺士山有話直說，備受敬重，不過也引來不同意見的聲音，個性直爽的他強調自己「尊重科學家的角度，有一句就說一句，未必每個人都喜歡聽，未必個個都與我一樣的想法。」

曾有專家、鄺士山的學生對他說，因擔心工作不保以及上層的壓力，只能噤聲，「如果我們講了會被上面罵，說我們散播謠言，製造恐慌。」

鄺士山說，要永遠記得想說出真理的人不止你一人，「You are not alone（你並不孤單），有第一個人站出來說以後，其他人就會跟著站出說。」

以下為訪談內容整理。

好口罩熔噴布價格跳升 市面60%有孔

記者：很多想做口罩的人都經過我們徵求你的意見這樣，最近多了很多查詢？

鄺士山：是啊，因為他們買不到好的熔噴布。其實我也買不到，價錢很貴，好的熔噴布今天一噸要80萬元人民幣，貴了很多。上次是70萬元、60萬元一噸。

記者：現在香港其實不缺口罩的？

鄺士山：是啊。不缺，但問題是有沒有信心使用。

記者：怎樣分辨口罩是信得過呢？

鄺士山：簡單來說，我們現在買3個口罩，有2個熔噴布是有問題的。為什麼會這樣呢？因為現在買的口罩都是2月底才開始做的。由2月底開始，中國大陸來了一個做熔噴布的熱潮，買一台造熔噴布的機器，只是30萬到40萬元人民幣，但做出來的熔噴布是劣質的。但劣質熔噴布一樣有銷路，因為它的名字叫做「熔噴布」。做出來的口罩有很多孔，但劣質的熔噴布一樣有市場的原因是人們不懂分辨。但現在開始人們要求高了，簡單來說如果按照我的標準，不用測試也好，在網上也好，在街上買也好，我想應該有六成左右，都是有孔的，那就麻煩了。

記者：早前旺角區議員召開記者招待會說3.31被捕的市民揭發，原來是警方給他們的口罩。

鄺士山：警方是不是有些騙人呢？沒有理由用紙的，那是理髮的師傅用的，不應該這樣給市民用。扯了市民的口罩，這樣剝奪了市民的生存權利。我的口罩是保護我自己不被人傳染，是一個生存權利。他們也還沒有定罪，定罪了也沒有權力剝奪。

記者：因為中間沒有熔噴布。

鄺士山：那些不行的。就算紙的那些有熔噴布也好，不緊貼面部的話也不是很好保護，不可以這樣去犧牲那些市民。

記者：這也反映了一些問題，政府採購的口罩都是有問題的，不只是警方，黃大仙區議會他們當時訂購的口罩回來都有很大問題。

鄺士山：其實問題是這樣的，我現在給兩個不同的組織採購口罩，供應最後的目的地都是政府。但是我們現在都不能肯定貨源是固定質量，簡單來說，我們洽談的時候他給我們的樣本是好的，是很OK的。但當我們抽查的時候就發現，有七八成都不行。他說我們會改善的，但是這樣又推遲了，變成很多地方都拿不到口罩。可以保證以我的能力，經過我採購或者經過我安排採購的質素會高的，但是我個人的力量有限，不很容易採購到大量的，都是儘量做、現在還在做。

記者：你有幫多少家口罩廠商？

鄺士山：其實現在我全部都幫，我做事不是為錢的，總之你告訴我，你有機會做到好的口罩，我就來幫你。我昨天還與一家很大的廠洽談，告訴他問題在哪裡。我在他們面前做實驗，你們的口罩不貼在牆上的，好的口罩，靜電是可以令它貼在牆上的。他們都看到，我說你們做就要做好的，不要差的。你與你們公司的QC部門說好，緊跟質量做好這東西。

現在在中國大陸，好的東西價錢高不一定好，但便宜的一定是差的。到現在好的質量80萬元人民幣一噸，是好的。

記者：怎樣找到你信得過的質量？

鄺士山：有一部分進熔噴布的商人，他們都有買機器來測試買進來的布，好的才進來香港。但是因為與中國大陸商人交易要小心，他們很喜歡調換貨品，意思是他給你查的時候是好的東西，但是後來質量就不好了。

我們試過的情況是這樣，有一些大陸朋友跟我一起安排了去大陸的某一家工廠，隨處去抽驗他的樣本，抽完之後寄來香港，檢驗了之後OK，我跟他說，這些可以落單，我說，不過你跟那家工廠說，可不可以他們下貨的時候，你看著他們下，然後入箱寄出之前你要盯著他們，找人上去盯著，以免被人換貨。我說這樣安排行不行？結果那家工廠就說不行。那就有些暗示了，就是說，我讓你隨便抽的話，知道你今天會來檢查，我全條生產線上都是好的（貨），但是到時我運貨上來時候可能（質量）就不是了。所以在大陸做生意，很難搞的。

我剛剛聽到，王維基那些口罩原來（質量）都很參差的，有些很漂亮。我前幾天驗過一些很漂亮的口罩，但是有些人說，不是，有些很糟的，可能都有類似的問題，但這個我就不敢（去說），因為我自己沒有見到，別人告訴我，當然我只能夠說：可能那些（商人）是被陷害的。

記者：如果口罩量大的話，是有風險？

鄺士山：是的，不像以前我們做生意那樣，我們講妥了、簽了合約，就是那些貨。他現在跟你說，你要不要不要緊啊，我退錢給你；或者我的貨就是這樣的，你要還是不要？這樣做生意，現在是很慘的。

大陸八小時起熔噴布廠 用手可分辨質素優劣

記者：現在無論什麼人都可以做口罩？

鄺士山：其實很容易的，大陸現在最新的科技可以8個小時搭建起一個熔噴布廠和口罩廠。那些熔噴布機器都很便宜，幾十萬元人民幣都有，他會幫你搭建起來。所以就變成所有的人隨便都可以建起一家口罩廠。

但是有一件事情很多人都不知道的。那個熔噴布廠是個「硬件」，你還要那個「軟件」，就是那些人，那些控制熔噴布的質量的人。還有一件事情更加重要的就原料。那原料就是叫做PP，但是PP也有很多種。質量好的熔噴布的PP是有特定的要求，那分子的大小是定好的，特定的，這個特性才能使得它熔點低，可以變成液體，那個氣噴出來是很細的絲，但是那些原料是很貴的。差的PP原料和做熔噴布級數的原料差3倍價錢，但是市民不知道，因為做出來的都叫熔噴布。

如果要開一間山寨廠，一定用最差的原料，做出來的也都叫熔噴布。質量好工廠做出來的都叫熔噴布，但是瞎子都懂區分的，為什麼呢？因為質量好的，你閉上眼睛摸過去，你可以摸到一些靜電，會粘你的手的。差的是沒有靜電的，這樣熔噴布完全沒有作用，因為那些微粒是小過熔噴布的孔，就是靠那個靜電來吸住它的。

記者：香港可不可以自己生產熔噴布？

鄺士山：香港可以生產出熔噴布的，不過需要時間。據我知道香港最快土產的熔噴布工廠，7月份投入生產了，是印度商人搞的。那個費用就要簽約，一年要拿多少噸的是定好了。今天那個價格大概是三十多萬港幣一噸，但是這種是叫作最基本的熔噴布，但是質素是香港的質素，我們叫95的布，BFE95的布，是香港的。

記者：如果到了7月份，會不會很多人都會生產口罩或者熔噴布？

鄺士山：其實任何時候都有很多，問題是熔噴布的原料是不夠的，所以始終在香港做熔噴布是有市場的。以我所知已經有3家會做，一家已經是講明在7月1日投產，另外有2家正在做，但是我相信實際上更加不只這3家。

記者：它有沒有一些要求呢？比如需要一些廠房或者？

鄺士山：當然有，但是它（工廠）的環保先要達到標準，因為製造熔噴布的工廠都是很髒的，所以要在特定的某些區才可（建廠）。

記者：它那個投資應該是比較大的？

鄺士山：也不是很大的，我剛才說在中國大陸的熔噴布山寨機器，才三四十萬元人民幣一部，所以不是很貴，就是說你喜歡自己買一部在家都可以，不過問題是你過不了環保的關。

記者：生產熔噴布有市場，商人就會覺得有商機？

鄺士山：問題是這樣的，我做不了生意的原因是，我就會用良心的。我覺得如果那些東西（質量）我自己都過不了關的話，我就不會拿出來的，但是有些人不這樣想。

助人不為利 宣導正確觀念需耐心

記者：你還在幫歐美去做採購一些呼吸機？

鄺士山：是，基本已經做完了。其實我沒有做什麼事，只是我認識的人多，人搭人搭來搭去，使他們能夠做得到生意。當然他們做生意和我無關，我不是想賺錢，我不會賺你的錢，我介紹你們搭在一起。都做得挺大的，有的做了一千多萬美金生意。

記者：呼吸機是不是都很有市場？

鄺士山：其實中國大陸有很多呼吸機有歐美市場的，有質數的，是OK的。

記者：怎樣去鑑別？

鄺士山：我們經常說中國大陸流行那一句，「識人好過識字」。但是識人好過識字還有一樣事，我一直給人的形象是我不算錢的，我是中立的。就是哪一個朋友來我都幫，各個都是朋友，雖然我的政見和你不同，都是朋友。我中國大陸有很多朋友，都可以聯絡到，就可以應付歐美的需要，但都做完了，第一批都送去了。

記者：最早你是補習天王，到了反送中你出來講解催淚彈的危害，我們知道原來你是化學博士。這次抗疫你的付出更多了。

鄺士山：工作量很大的，但我不介意，因為我沒有工作，不用上班，我女兒養我。我也不要很高級的生活，出入坐巴士，基本費用很少，我最主要做一件事情，我對得起自己良心能幫到人，不要害人，這是最重要的。也有的人想幫人，我想去幫他幫助人，有的朋友覺得我很慘，「老師，我捐一些錢給你」。我說不要了，你把錢買了物資寄去外國，你不用給我了，因為我不會收。

記者：有沒有一些感人的故事？

鄺士山：我看到外國的人被救了，我就很開心。外國人不習慣戴口罩，我的HKMask送到外國之後，那些人開始時不喜歡，但是有一幫熱心的義工，他體諒到原來是外國人不喜歡而已，但有方法改的。

記者：為什麼他們不喜歡？

鄺士山：外國人覺得戴了口罩不禮貌，覺得有病才戴口罩，覺得你有病，不要這麼接近你。我覺得有一點歧視，但我又覺得這也可以慢慢改的。我們讀科學或者願意教書的人，就覺得要改要給時間，要給耐性，不可以期望馬上改。當然現在疫情這麼急，無法給足夠的時間，所以我很感謝很多義工很拚命，不斷地宣揚口罩的重要性。因為如果剛開始看見一個人戴，他覺得戴口罩的那個人不正常，當他看到很多人戴時，他就覺得不戴的那個人不正常了，因此就改變了歐美。我覺得很欣慰，有的國家很早期跟著我們戴口罩，結果那個國家的感染率很低，那個國家就是捷克。

以死亡率判斷是錯誤 拖垮醫療才害怕

記者：你最近好像在網路上，和某一些人士在戴不戴口罩上有一些爭論？

鄺士山：有些人他生存的方式只是靠幻想，不是靠實際的東西。靠幻想不是什麼問題，如果你只是影響你自己，不要出去干擾其他人，是絕對沒有問題的。等於你在家中抽菸，你吸死你自己，沒有問題的，雖然你最後去醫院會拖累了醫療系統，但是不會有那麼多人像你這麼傻，拚命吸。但是你不斷和人講吸菸沒有問題，在街上吸都沒問題，這就不是很好，其實你吸菸，會影響其他人吸二手菸。口罩一樣，你不戴口罩沒有問題，但是你用錯誤的訊息，去使別人反對口罩，就有問題了。

什麼叫錯誤訊息，比如舉個例子，說第一個論證，病毒是中國共產黨製造出來的，這個是；第二個論據，中國共產黨隱瞞疫情，死了很多人不講，這個論據是成立的；但是這位人士說，這個疫症的死亡率是很低的，那麼這就有一點問題了。他說這個疫症的死亡率多不過2%，當中共大陸隱瞞疫情，原本是多過一定的數目，實際上報小了，就是說這個疫情，中共大陸是隱瞞疫情的話，死亡率就非常高。實際上歐美各地的死亡率，到4月15日有200萬人感染，死了12萬8人，這個數字是高過2%，但是他可能就會說，你不給歐美講大話的。就是他用這樣的邏輯去思維，活於幻想中，去想辦法解釋現實中的事情，這是第一不成立的。

好了當然你會問，死亡率低就不用管它，這個也都是錯。為什麼？講回第二次世界大戰，為什麼會發明地雷，地雷不是殺死人的，是使敵人受傷的。為什麼敵人要受傷而不殺死他，因為敵人受傷就會拖慢他們的醫療系統，拖垮他們的救人，醫一個受傷的人要5個救傷兵，拖一條屍體走只需要一個人。換句話說，以死亡率決定那件事的嚴重性是不對的。所以他的論證說死亡率低不用管它，錯的。他說死亡率低本身就是錯，說死亡率低不用管都是錯。感染力強，才是這個病症最主要的嚇人，使人害怕的地方。因為感染力強，會使多些人病了拖垮醫療系統。

還有另外一樣的論證，說這個只不過是流行性感冒，這是他幻想出來的。科學的論證是什麼，如果是流行性感冒的話，人類沒有試過在流行性感冒的情況，死這麼多醫護人員，這已經推翻了他說這只是普通流行性感冒。

更加重要的，這位人士又說，流行性感冒在國外死的人很多，你不去管它。都是相同的道理，我們在交通意外死的人其實是更多，我們都沒有管它，為什麼？非常簡單，交通意外死亡的是不會傳染，他的這種邏輯是錯的，這個論證也是錯的。

記者：疫情之下，很多這種理論出來，甚至有很多謊言，市民怎麼去分辨？

鄺士山：很簡單，謊言可以驗證的。一般市民我覺得可以這樣，很簡單的任何一個視頻，你看到裡面有一些Key Word、有一些英文字，試一下把那些Key Word、英文字Copy，再Paste到Google一下，看找不找到那樣東西在很多新聞的地方出現，如果那是真的，一定不只一個地方出現的，一定是很多地方都出現的。如果說這個疫症的死亡率是2%，你就試一下打武漢病毒、COVID-19，看一下死亡率是多少，是不是2，如果不是，你就可以懷疑這個人說的是否有問題。

堅持講真話不孤獨

記者：這個時候很多市民是很需要專家的意見，但我們見到專家出來說話的很少。最近大紀元推出一個疫情調查研究報告，提到一個事，在歐美找一些頂級的專家，他們都保持沉默、不說話的。

鄺士山：問題是這樣，我有個特點很「直」。誰找我，我都是講一樣的話，無論你是什麼顏色。我有一句就說一句，未必每個人都喜歡聽，未必個個都與我一樣的想法。不是說我聰明，我這樣做可能是很蠢的，我會坦白。但我其他很多朋友是專家，他有時也會怕的，有的專家是我的學生，他說老師我不是不想講，但我也要考慮我的工作，如果我們講了會給上面罵，說我們散播謠言，也就是製造恐慌。

記者：怎麼專家發表意見，卻被扣上散播謠言的帽子，專家是否也應該有一個社會責任？

鄺士山：問題是這樣的，我覺得我們人類是一個受過教育洗禮的，會思考的。當然你知道一個真理你講了出來，會有機會受損，但是我認為一樣東西，「You Are Not Alone」。永遠覺得想說真理的人，不會只有你一個人。

不論黃藍 抗疫是人類聯合的共同目標

鄺士山：要用一個正常的思維去決定你做的東西合不合理，不是以黃藍，尤其是這次抗疫。抗疫最重要的是什麼呢？是我們人類要United（團結）的一個方法，是我們全人類對抗同一個任務、同一個目標，英文叫Confined（控制）這個病毒。我們未必在短時間內能毀滅它，但起碼可以將疫情控制在某個位置。

記者：記得上次訪問你的時候，說我們這個地球在更新。最近美國有個調查，這次疫情很多人覺得可能是神對人的一個警示。

鄺士山：我總覺得地球好像是有生命的，會調節的。就好像人太多的話就會死一些人，當然有些人會不喜歡，但事實就是這樣。講一個簡單的例子，很多年前非洲埃博拉、愛滋病，但只是在非洲，為什麼？因為染病的全死了，沒有傳出來，後來我們人類文明了，將那些傳出來了，讓疫症到處都是。原來自然是有個機制的，就是一個疾病往往在某個區域控制了，接著疫情就過去了。

我有時很大膽在想，如果全世界的人類28天全都不上街，只有一些必需品運輸，那麼這個疫情就不會有了。當然還是有人在醫院，但感染的人會少，會是零的，因為沒人再被感染上，疫情很快就好，但沒人這樣做。有的不戴口罩就上街的，這麼自私。

責任編輯：王菫#