【大紀元2020年04月13日訊】（香港大紀元記者黃采文、梁珍採訪報導）「源於對中共的認識、對共產黨本質的認識，我從來都不相信『一國兩制』、『高度自治』、『港人治港』這個承諾是會實現的。」香港前立法會議員、名嘴黃毓民接受《珍言真語》專訪時說，「香港問題的關鍵是共產黨。」

黃毓民表示，2003年數十萬香港民眾上街反對23條惡法，令中共高層震驚，於是自2004年之後逐步嚴控香港，剝奪《基本法》賦予港人雙普選的權利。

「2004年釋法，令2007年沒有『0708年雙普選』；2007年就搞個『人大決定』，讓2012年沒有雙普選；到2015年來一個『831決定』，令香港普選遙遙無期。」黃毓民說，真正扭曲《基本法》的是中國共產黨、香港政府與一幫親共的政客。

2019年6月以來的反送中運動，黃毓民認為這是香港年輕一代對關心自己未來，對香港前途提出願景，「回歸《基本法》真正實現『港人治港』，重啟政改請問有什麼錯呢？」黃毓民說，這場運動使香港人覺醒，不再信任港府。

他表示，香港政府、警察及其背後黑手中共血腥鎮壓抗爭者，以及當前肆虐全球的疫情，使得西方社會重新認識中共，也意識到以往因經濟利益、國際關係等因素對中共的姑息，當疫症威脅過後，會重新調整對中共的外交政策，「整個世界的秩序都會改變的。」

不過，他也認為反送中運動可能招致中共更加嚴厲的操控香港。近來何君堯及前特首梁振英等人重提23條立法，黃毓民對此認為，立法23條中共勢在必行。

黃毓民擔任立法會議員8年期間，與林鄭月娥多有接觸，對她多有批評，「她做政務司司長時，對於梁振英政府的一些倒行逆施的惡政，她是要承擔責任的，她是第二把交椅。」

他說，當前林鄭領導的香港政府，迂腐、無能，「打破了英國統治時代的文官廉能政治、高效率並廉潔奉公的傳統。」

他也重批梁振英於2016年啟動惡法，製造政治犯，包括梁天琦在內幾十名從事社會運動的年輕人被控暴動罪，因此坐牢，梁振英還想藉此向中共表功，「他基本上是香港人的公敵。」

「我不信建制派，又不信現在這種政治制度可以解決香港的問題，又不會信泛民主派拿到立會半數席次之後，就可以解決現在香港的問題。香港問題的關鍵是共產黨。」黃毓民說。

以下為採訪內容整理。

中共扭曲基本法 一國兩制承諾成空

記者：2004年你發生「封咪」（封話筒）事件，我相信你當時是遇到很大很大的壓力。

黃毓民：都過去了，這叫因言賈禍，如果在一個開放自由的社會，是不會發生的。在一個政治力量很大、也不受約制的社會，隨時會因為說話而出問題。大班（鄭經翰）封咪、我也封咪，那時候是迫於無奈。叫我說假話是不行的，最多我不說話，機會一到再出來說。被逼封咪以後，就無處容身，電台不會找你，電視台也不會找你，報紙也不會再找你寫稿。一段時期，真是很淒涼。結果在街上賣麵條，後來組黨參加選舉，在立法會搞了8年。如果投降就沒有事了，跟著歸隱、開麵檔，但我們不甘心啊，要發聲的。

記者：這麼多年都沒有什麼變化，起碼你那種不甘心的決心是不會變的。

黃毓民：因為我在香港土生土長，1997年以後估計到香港未來，共產黨的影響力會越來越大。我從來都不相信「一國兩制」、「高度自治」、「港人治港」。

我在80年代中，草擬《基本法》那個階段寫了很多文章，在報紙寫社論、寫專欄，評論所謂中共對香港政策，我都是有個問號的。這個問號是源於對中共的認識、對共產黨本質的認識，所以我從來都不相信「一國兩制」、「高度自治」、「港人治港」這個承諾是會實現的。它一定變形走樣，絕對不能行穩致遠。看到97年以後一連串的變化就知道了，例如《基本法》附件一、附件二寫得很清楚：行政長官與立法會最終都會由普及而平等的選舉產生的。那《基本法》為什麼會有附件一、二呢？《基本法》裡有關香港的政治制度、政治體制，它有條文、有很具體的說明。附件一、附件二就是給第一屆、第二屆穩定以後，跟著就可以循序漸進達致全面的民主。怎知道它在2004年就釋法，令2007年沒有「0708年雙普選」。2007年就搞個「人大決定」，讓2012沒有雙普選。到2015年來一個「831決定」，令到香港普選遙遙無期，這個更慘。

為什麼會遙遙無期呢？它說明這個「831決定」，變成這個政改方案，就是行政長官的選舉辦法。只是解決行政長官的選舉辦法，就是有一個提名委員會，經過篩選以後，篩選候選人給香港人一人一票選舉。你篩選了以後，再給我來選有什麼意思呢？不是我們挑選的。所以當時反對派包括我們在內，當然投反對票。那時候他們說「831決定」，如果行政長官選舉辦法通過不了的話，立法會就不會全面改選。「831決定」令整個香港的政治發展遙遙無期，連時間表、路線圖都沒有。

到底是誰扭曲了《基本法》？最近是《基本法》頒布30周年，梁振英作為政協副主席發表了一篇演講，一直批評香港包括「外國勢力」在扭曲《基本法》。我覺得這是賊喊捉賊。正如我剛才說的例子，真正扭曲《基本法》的是你中國共產黨與那些走狗，以及香港這班奴才，不是我們這些人。

97年到現在，這20多年差不多到一半時間了，其實大家很擔心，我們這個年紀的人2047年未必看得到。但是年青的一代，例如90後、千禧後，2047年關不關他們事呀？當然關他們事。他們對香港的前途提出他們的願景，包括要回歸《基本法》真正實現「港人治港」，重啟政改請問有什麼錯呢？所以看到這場運動就是這樣來的。

香港問題關鍵是共產黨 港人有三個選擇

記者：聽說你準備與王宗堯他們參選？

黃毓民：沒有。我在2017年寫了一篇很長的文章，那時我預計香港會出現一場很大型的社會運動。因為這一班年輕人覺得自己沒有出路。2016年梁振英又啟動一個惡法，告那些年輕人「暴動」。有幾十人被判「暴動罪」成立，坐牢，包括梁天琦。那時候我寫一篇文章，鼓勵這班年青人要沉潛內斂、跟他們鬥命長，不要跟他衝。後來發生2019年「反送中」運動，現在抓了7000多人，其實那時候我已經看到了。

記者：你已經預見了？

黃毓民：是啊，我預見了。梁振英一啟動所謂用暴動罪來告這些所謂非法集結，或者社會運動的這些年輕人，他製造一大批政治犯，他以為可以表功，他認為他是反港獨成功，可以繼續連任，結果就不給他連任。但這個是罪魁禍首，現在動不動就告暴動罪，所以這基本上是香港人的公敵。

這篇文章是寫給「為公義而受逼迫」的香港年輕人，叫做《為人辯冤白謗 第一天理》。我自己也同時在這篇文章中表示，我會退出政壇，不會參加選舉，不會組織政黨，退居在文化傳訊和教育。我就做好網台，希望搞好那間學院，開一些班給那些年輕人上課。那天我和兩個演藝界的朋友吃飯時，在那玩而已。

我怎麼會去選呢？我經常覺得選舉沒什麼意義，雖然現在泛民主派說要搶攻過半數的議席，那就可以節制這政府，我覺得他們很天真。那如果他們不是天真，他們就是騙人。請問過半數那又如何？現在他已經撕破臉皮，他們又可以DQ（取消資格）你，選上也可以不給你做，未選又可以說你參選資格有問題，任他說，龍門任他搬。去年運動波瀾壯闊，規模這麼厲害，就是這些年輕人覺得沒出路。

我又不信建制，我不信現在這種政治制度可以解決香港的問題，又不會信泛民主派拿到半數之後就可以解決現在香港的問題。香港問題的關鍵是共產黨，有共產黨一黨專政的一天，香港的政治發展就一定要靠革命，是不是？如果革命的條件沒有，那你就做順民或者移民，所以那些人說三民：移民、順民、暴民，那些按他們所說，就是暴民。任何一個所謂專權的社會出現這些所謂社會運動、政治運動，它就是要推翻你這個政權。

記者：疫情之下，香港的抗爭、反共的浪潮會退卻嗎？

黃毓民：現在的疫情當然會有影響。去年那場運動，使得很多香港人都醒了。當然，也使得這社會撕裂，這是必然的。但最大公約數是，這政府已經得不到信任，這個是肯定的。至於現在共產黨在選舉前不斷組織、動員、規劃，找一些比較年輕的建制派出來。因為它覺得，這一班老建制都要換了，他們現在也搶攻這個網上平台，培養一批人來做YouTuber，在亂講。這其實在共產黨來說，是正常的，它一定會用很多資源，去培養一些網軍，在選舉中發揮作用，或者在輿論導向中發揮作用。但這些做法在大陸當然行，在香港怎麼會行呢？除非把互聯網都禁制了，現在已經在躍躍欲試了，拉了一個民主黨中西區區議會主席鄭麗琼，就說她在網上分享一篇，講那個警察的，就說她起了他的底，這就叫做煽惑罪。那是用一條過時的法例，或者我們叫做惡法，就是在殖民地時期，你不可以侮辱英女王，你不可以背叛英國，這樣的一條法例。香港主權移交後，這條法例就自動，它有一個附例，變成將一些字眼，即英女王變成了中央政府。港英政府變成特區政府。但是，這些法例是不應該在這個時代使用的。

什麼叛逆罪，你很簡單的，你不用23條立法了，如果這樣的話，對嗎？為什麼《基本法》23條會寫得很清楚，即分裂國家，他們現在經常講的港獨就是分裂國家、分離主義，顛覆中央人民政府，煽動、顛覆，這些在《基本法》裡都有的，那你就去立法吧，你又不夠膽量。好啦，不用立法，用這些過時的惡法，來對付香港人。如果香港的法庭真的公正，這些告不入的。萬一法庭也失守，告得入，它為什麼還要做23條立法呢？

23條難通過 轉用煽惑罪試法庭底線

記者：它現在開始叫人簽名支持立《基本法》23條，就像何君堯。覺得他是否真的推得成23條？或者會在選戰中做的事？

黃毓民：駱惠寧來香港這一段很短的時間，他們覺得23條立法很重要，這講了很久了。林鄭月娥在最近《基本法》頒布30週年時，也說《基本法》已經頒布30周年了，但我們都沒辦法為《基本法》盡憲制責任、為《基本法》立法，這是很遺憾的。她這些是講給共產黨聽的，我們也有理由相信，她可能在她的任期之內，或者如果她連任，都會做23條立法。這個他們認為已經是有大條道理了，在他們的角度來講，立法23條的條件、時機都成熟了。

但是在議會立23條要過半數，現在林鄭月娥當然仍然可以控制這個議會，萬一真是被泛民過半數的話，那23條就會通不過。但我覺得，第一，泛民可不可以過半數，阻擋23條呢？我認為是一個問號。第二，它會不會綁著自己的手，任你做，它不做事呢？不可能的，這是共產黨。它可以收買泛民那些意志比較薄弱的人，很多事可以做的，對不對？所以23條立法，我想它是勢在必行的。那無所謂的，撕爛了臉。

在過去一段時間，大家都看到他們如何扭曲《基本法》，扭曲一國兩制。另外，竟然可以在國務院出一國兩制白皮書，到19大的時候講香港問題，竟然提出中央全面管治權這個概念。請問《基本法》哪有這個概念？這個「中央全面管治權與香港特區的高度自治權有機結合」，這些政治套語，是共產黨才可以發明的，其實際意思是什麼？就是那個所謂高度自治權是我給你的，中央才是最大，高度自治不能凌駕於中央管治，那還有什麼「一國兩制」呢？說明是治權，不是主權。

當初《中英聯合聲明》，即中英雙方達成的共識，那個是治權。主權在你那裡，所以國防、外交是你管。為什麼香港有獨立的貨幣？為什麼我們香港用一個獨立關稅區的名義參加亞太經合會？為什麼運動員使用香港的名義參加奧運？這是當初中英雙方談妥的，要維持香港原有的制度和生活方式不變。我們為什麼有獨立的貨幣，為什麼不使用人民幣？你如果收回香港，改用人民幣的話，那些外資都走光了。你還要利用香港作為一個窗口，人民幣去哪裡兌換？現在那些國企在香港集資；還有所謂的藍籌股，或者在香港上市公司的份額占的比例這麼大，你搞死了香港，是你死。很多人不明白這個道理，到今天為止，它要依靠香港。所以，你現在惡形惡相，喊打喊殺，到頭來受損害的都可能是中國。

與林鄭識於微時 腐敗破英治廉能傳統

記者：很多人對林鄭月娥的前途都有很多預測，最近何柱國為《逃犯條例》而去罵她，向太（陳嵐）都來罵她，你怎麼看？

黃毓民：其實建制派很多人都對她這樣的了。她過去這幾年施政的風格，對香港的安定產生很大的衝擊，有些建制派的朋友跟我講，性格決定命運，這個人（林鄭月娥）就被性格決定了，死不認錯、心胸狹窄、記仇、剛愎自用、優柔寡斷、睚眥必報，全部齊了，她比這個689（梁振英）惡劣10倍。

記者：去年你罵她的視頻現在突然間又火熱了起來，是不是很早以前已經看清楚林鄭月娥？

黃毓民：我在立法會8年，跟她有很多互動的，她做民政事務局常任秘書長，那時候是曾蔭權在英國找她回來的。接下來就給她做發展局長，成為問責局主要官員，然後梁振英上台，就找她做政務司司長，接著就做特首。她做政務司司長時，對於梁振英政府的一些倒行逆施的惡政，她是要承擔責任的，她是第二把交椅，所以我那時經常批評她。

記者：怎樣看她的前景？她這個人（引起）很多爭議。

黃毓民：很多人都在推測說她會下台，我記得（中聯辦）要撤換王志民的時候，人們就在講了，（後來）撤換張曉明，人們就再講很快輪到林鄭月娥了。我覺得大家不了解整個中國共產黨，那個政治體制的運作，它是「一人一票」的，那個「一人」是習近平，「一票」是習近平的，是他欽點她的，其它的都是一些形式，走過場而已，包括選舉、投票、提名。我就覺得（習近平）這麼要面子，你們所有人都要她下台，我就把她撤走，不可能吧。（林鄭月娥）可能做一任，找到人以後下一次選舉才換人，我覺得在任內換人的可能性是很低的。

記者：她就算不下台，她整個班子都已經潰爛掉了？

黃毓民：她現在整個管治團隊，據我自己的理解，因為我與他們都很熟悉，他們素質真的很差。財政預算案（向市民）派發1萬元，為何要到今年9月才可派發？這有什麼難度呢？（為何要）養一班拿幾十萬元月薪，全部白費糧食、不機靈的人。所以我們看到英國統治的時代那種文官制度，我們叫廉能政治，高效率並廉潔奉公，這樣的公務員傳統全部被打破了。

記者：2003年你們都覺得她做得不錯的，但為什麼她現在掌權以後，大家對她滿腹怨言呢？

黃毓民：我自己的研究就是問責制是很有問題的。所謂主要官員問責制是董建華制定出來針對陳方安生的，在97年董建華做第一任特首的時候，政務司司長權力好像比特首大，所以那個時候出現董陳不和，因為陳方安生真是一個非常出色的政務官，她駕馭公務員的能力非常強，所以有些比較左的政治人物包括人大代表政協委員都不斷指責她。

2003年50萬人上街 北京開始嚴控香港

記者：那時候有四個原因，其中一個原因是租了一個場地給法輪功學員做交流，還有其他的。

黃毓民：很多原因，包括香港電台張敏儀有一個節目找鄭安國去說兩國論，諸如此類，我看轉折點是2003年50萬人上街反對「23條」立法及要求董建華下台，令共產黨覺得對香港要加強操控，2003年是很關鍵的，所以我們2004年我被迫「封咪」也是這樣。它（中共）覺得香港人不服從管治，如果大家還記得的話：2003年7月1日上午，SARS疫症剛剛壓止。溫家寶來香港參加這個所謂回歸周年（活動），期間，他去到淘大花園SARS受難者家庭裡抱著小孩，他走之前問董建華：「董先生你看今天下午遊行大概有多少人？」董建華回答他：「根據我們的研究大概有三萬多人左右」，怎麼知道他們一到深圳都還沒有回到北京看電視，嘩原來有幾十萬人遊行。從那一天開始，中國共產黨的高層就覺得這個香港不能這樣管治了。

記者：突然派了很多特務⋯⋯

黃毓民：那段時間很厲害，中央政治局的層面設立一個港澳工作協調小組，小組組長是由政治局常委擔任，將層次升到對台政策，第一任是曾慶紅，後來是張德江，習近平也做過一任，現在是韓正來管控香港，用到政治局常委啊？所以2003年是一個關鍵，令中國共產黨覺得對香港要加強操控。接著陸陸續續大家都看到了2004年人大釋法，一直下來加強操控，到今天為止來說，特別是去年有了反送中運動之後那個操控更加厲害。

記者：香港民眾真是令全世界都佩服，特別是那些年輕人，有些人說勇武派是跟你學習的，當然我覺得香港人有膽量反抗，這種事情真是……

黃毓民：主要是年輕一代，我覺得我們這一代，或者說嬰兒潮時代（1946至1964年間出生），那些人有些事業有成就，面臨退休，有些人依然是政治經濟文化的中流砥柱，還在控制大局，這樣他們肯定不會放權了，這些人就是求安定的。但是對於年輕人來說，他們沒有出路，看到香港前途是這個樣子，是不是應該出來抗爭，他們還有什麼選擇呢？其實我們這一代人不應該去阻撓這些年輕的一代，甚至不應該說三道四的。

西方不再為利益姑息 世界秩序將改

記者：「中共病毒」疫情之後，全世界都會重新認識共產黨是什麼面目？

黃毓民：我覺得武漢肺炎當然對全世界經濟的衝擊很大，也令在西方社會多國家重新認識中國，上一次因為這個（反送中）運動，他們重新認識中國。而現在大家都看到這個國際關係，從過去西方社會姑息中國共產黨，即是姑息逆流，現在慢慢撥亂反正，因為他們受害了。以前他們沒有受害的時候，（只顧）跟中國做生意，因（中國）市場這麼大，對西方社會，特別民主國家先進國家來說，「反送中」運動使他們看到中國共產黨一黨專政的政權，它是對西方社會都會構成影響的。所以美國朝野通過很多對香港抗爭（運動）表示聲援的法案。

這個疫症也令整個西方世界和中國的連接開始斷裂，事實上經濟的供應鏈都已經斷了，當疫症慢慢恢復下來，那麼大家怎樣去應付這個經濟危機呢？大家都有問題的，那麼你會不會信中國沒有問題呢？尤其它是以國有企業為基礎的這種市場經濟，它會不會有問題呢，一定有問題的。

我覺得整個世界的秩序都會改變的。

記者：應該會怎樣改變呢？

黃毓民：現在西方國家忙於處理防控疫症，減少傷害，我想他們下一步都會對中國（中共），先別說是要制裁，他們都會重新調整對中國的外交政策。

記者：那麼香港呢？香港夾在中間。

黃毓民：起碼香港現在外力奧援方面，依然有很多事情可以做的。用它們（中共）的說法是勾結外國勢力，其實是外國勢力很關注香港的發展。但長遠來看共產黨會加強對香港的操控。所以今年9月的立法會選舉，雖然大家都覺得泛民主派有機會取得更多的議席，甚至他們現在講「35+」，我覺得講「35+」，不如講「2047+」，是不是？你要告訴年輕人2047年之後會怎樣，你們這一群人如果去選舉，只是消極的希望取得過半數議席，以為這就可以變天嗎？做成的時候可能都已經到2047年了。現在所有從政的人，必須要讓香港人知道2047年後會怎樣，你們現在要做的事情是為2047（年後籌謀），到時是一國兩制呢？還是港獨呢？還是一國一制呢？有幾個選項的。我覺得這是所有從政的人，都有責任對香港市民交代的。

責任編輯：王堇