【大紀元2020年04月12日訊】（大紀元記者黃采文、梁珍香港報導）全球爆發疫情以來，中共造假數據、矇騙疫情、控制輿論、煽動宣傳等等惡跡曝光國際。前蘋果社群資訊網行政總裁、財經專欄作家李兆富（筆名利世民）接受《珍言真語》主持人梁珍專訪時表示，經歷這次疫情，人們認清中共是地球的隱患，目前中共正面臨極端劣勢的外交處境，經濟上也正遭受國際圍剿，全球正形成新的對華政策，「就是Enough is enough，夠了，忍受夠你（中共）了。」

李兆富表示，全球歷經中共造成的瘟疫災難，將重新建立經濟新秩序，各國不再繼續依賴中國作為生產基地。今後企業在世界各地設置生產線時，會檢視當地基本的政治風險是否受控制，「會不會發生動亂，疫情發生時資訊是否透明。」他說，未來歐美企業即使面對高成本，也會將生產線移回美國與歐洲本土。

此外，中共令疫情全球大爆發，還與世界衛生組織譚德塞唱和，以拙劣的謊言卸責、掩蓋病毒來源。李兆富說，世界因此看清了中共是地球的一個隱患，與中共進行生意往來時都會害怕是否受騙，不再相信中共，「自己騙自己還都算了，還到處跟別人說，你當別人是傻的嗎？現在外界真是當中共是一個小丑，現在全世界都當譚德塞是一個笑話。」

李兆富說，世衛前有陳馮富珍，後有譚德塞，「（中共）不斷地找人來隱瞞疫情，大家都受夠了！」

另外，這次疫情也曝光了世衛多年來阻絕台灣的加入，「不是因為這次疫情，有誰留意到是世衛把台灣踢出來，原來台灣受了這麼多年的委屈。」他說：「全部的事情，始作俑者就是中共，你說經濟上中共不被圍剿？死不了嗎？我就不相信。」

而以往中共企圖拉攏歐洲抗衡美國，李兆富說，這將不再奏效，遭遇嚴峻疫情侵襲後，歐洲將因此認清地球真正的危機在哪裡、最大的敵人是誰。他說：「中共正處於外交上的極端劣勢；經濟上它以前一直依賴的那些出口型經濟，不用再想了。」

「它（中共）做夢般講的那些什麼一帶一路，真的可以省了吧，大灣區那你就照搞吧，怎麼說都是『閉門一家親』。」

另外，港府日前宣布共支出2,875億元抗疫，其中港府向雇主提供工資補貼，以要求雇主承諾不裁員，對此李兆富認為，港府這項補貼政策是盲目資助企業，是不可取的。企業永遠都不應該指望政府援救，「企業不是有責任去管理自己的風險嗎？不是應該提早一兩年把各種可能性都計算在內的嗎？」他說，有些企業是罔顧風險的，「其實這就是變相鼓勵了一些不思進取、不管理自己風險的生意人。」

「如果那些公司沒有生意做了，那就讓它推陳出新，讓它汰弱留強，市場需要不斷地懲罰那些沒有管理好風險的人，對企業如是，對一些投機者如是，個人層面也如是。」

「這次派錢很不合理，我寧願政府將那二千多億，直接給低收入家庭的人，這樣會更好。」李兆富說。

港府盲目資助企業 公務員文化擴散社區

記者：香港政府遲遲都不封關，突然間用2,870億去買單，對香港經濟的影響？

李兆富：這次派錢，我覺得很有問題。它（港府）是派錢給企業，要企業承諾不要裁員，幫企業出部分的薪水。但問題在哪裡呢？第一，社會上大致有兩種企業，一種企業生意不受影響，但是他們有份分錢，這筆錢其實就是冤枉錢；另外一種企業根本沒有生意，政府給它錢，它用殭屍那樣的方式運作，員工上班就是「扮工」，假扮在工作，個個就假扮開業。社會的經濟，是不是好了呢？不是，基本上只不過是延遲了，最終大家也有要面對現實的那一刻。

如果有人沒有錢交租，要挨餓，買不到東西吃，給錢去支援這些人，我覺得值得的。企業永遠都不應該指望政府去救，如果任何企業說「我做不了了，我要人去救了」，大家來說說責任在哪裡？我時常問，企業不是有責任去管理自己的風險嗎？不是應該提早一兩年把各種可能性都計算在內的嗎？你說「哎呀，哪個人會知道疫情會這麼嚴重」，沒有人知道的，但是不是所有企業都同樣受到這麼嚴重的影響呢？我想說的是，同一個行業裡，有些企業比較保守，做得好一些的；也有些企業完全是罔顧風險的，我們不想鼓勵這種行為。但是現在政府說「總之你（企業）不要裁員，我就把你留下來」，其實就是變相鼓勵了一些，不思進取、不管理自己風險的生意人。

現在還有一種企業文化，上班其實是假扮在工作，你（政府）就是將一種極之惡劣的公務員才會有的心態，擴散到社區。我覺得這次派錢是很不合理的，我寧願政府將那二千多億，直接給低收入家庭的人，這樣會更好。有些低收入家庭現在可能住公屋，有一些交通費減免，但他們可能仍會遇到不同的問題，你（政府）就逐樣（幫他們）去解決。我覺得（派錢）給企業，這個（做法）最不可取。

記者：香港給人的感覺，管理很有效率，有很多精英人才，包括很多智囊機構，而政府派錢的措施，有沒有諮詢過民間的意見呢？

李兆富：哪裡有精英！那班是人頭豬腦，公開的講，做這些公共政策的那些人，分為兩種，一種是跟政府很親密的商界，政府找出來做智庫（智囊團）的那些人，不是個個都有做生意的經驗。有的所謂代表商界的、政黨的，什麼也好，說「我們代表商界的」，他們哪裡做生意，全部都是尋租者，收租的（人），個個都是阿爺留下家產的，他們有幾個是真正自己創業打江山出來的？沒有！不要玩了。

另外一邊廂，就是那些學者、一輩子做公務員做的人，林鄭月娥就是一輩子做公務員的人，她怎會知道，原來一個辦公室裡坐著十個人、八個人也好，他們不是做工的，天天上班就是講是非，假扮找事做，上網網購，那樣對整個公司的影響有多嚴重。我不是說上班就一定要百分之一百沒有自己的私人空間，但是當辦公室裡那些人，全都是無所事事，那個情況是非常非常的惡劣。

如果你告訴我，那些公司沒有生意做了，那就讓它推陳出新，讓它汰弱留強，市場是需要不斷地懲罰那些沒有管理好風險的人，對企業如是，對一些投機者如是，個人層面也如是。

如果你做錯了決定，或者看漏了一些東西，看漏了就是看漏了，必須要接受懲罰，不可以說，哎呀，他很慘的，他都請了十個員工了。我自己有一盤小生意，有四、五個員工，過去兩年我基本上每年季結都跟我同事講，「你不知道下一季是怎樣」，我同事時時投訴說，「做不完手上的工作」，我說「做不完就做久一點」，我寧願少一些人，（時間長一些把）工作做完，當然他們有時會說「不如請人」，我說不行，絕對不可以。我說，「一，我不知道請回來的人適不適合，第二，我不知道接下來的生意是不是可以維繫」，我只可以維繫到這個水平的運作，就維持這個水平的運作。

而每次經歷金融風暴，或者任何形式的衝擊，有些公司要倒閉，理由都是過分擴張。其實在好景的日子裡，擴張當然是好的，賺一點點錢也好，我也要賺的，但是真從一個生意人的角度來看，我寧願不做某一筆生意，即是如果它不是很好賺的生意，我寧願不做，人們可能會說「為什麼你這麼笨，有錢你都不撿！」是，我彎一下腰都懶，但問題就是，我不想弄傷腰部。

內房股盈利微 怎可能炒得起

記者：這次的金融動盪，會不會令一些快速擴張的公司出現問題？很多的大陸的企業，很多都喜歡搞……

李兆富：大陸企業的槓桿是最離譜的。我聽之前他們說，現在這段時間，人們又再次炒內房股。我想他們的預期就是，人民銀行會放水，放水的錢都沒有地方去了，繼續炒樓了，那就去炒內房股。但是兩三個月前，大家在講兩件事，一，內房股其實根本盈利很少，槓桿很大，借下很多美金的債，賺的是人民幣。這幾樣因素加起來，我不明白內房股為什麼有得炒呢？

我剛才列出的因素，先不說需求層面，他們還是相信有剛性需求，但是，大陸人口已經是增長放緩到不得了，人口老化問題嚴重，哪來的剛性需求？我都不說這些長遠的事了，我只說他們的利潤是很少的，因為在大陸做地產根本沒有辦法謀取暴利，不是因為競爭多，是因為成本高，因為政府剝削那一層很多，這是很不利的。所以很多地產商表面上與政府關係密切，你看任志強，他其實久不久都會發一發嘴砲，可能這次都忍不住了，結果現在就消失了。其實大陸地產商是最清楚問題所在的，他們心底裡是很不滿中共的，有些還跑路了。

利潤少就算了，剛才說借下的美元債務槓桿高，人民幣如果這樣放水，人民幣是會貶值的，雖然有人會買樓去保值，但是買樓保值有一個大前提，就是產權要受到保障。大陸的產權也不完整，收租的權益也是一種產權是不是，香港林鄭月娥都出來叫地產商叫業主減租，習近平不會嗎？到時可能會有租金管制等等的問題。

為什麼有些人會覺得大陸的地產會有的賺呢？我想不明白，所以我覺得這段時期有點反常，可能有人純粹短期賭博一下，炒一轉，這就另當別論。如果問我見到市場的反常情況，這兩三個星期特別明顯。

疫情下企業反思 地區資訊透明很重要

記者：還有什麼反常的情況呢？

李兆富：另外一個反常的情況就是，有些人覺得疫情是不是已經過了最壞的事時候？疫情可能是已經過了最壞的時候，但是經濟還沒有。

有些實際的數字是騙不了人的，美國首次申領失業人數連續幾個星期，第一次大幅飆升，就是由幾十萬的水平突然飆升到300多萬，然後下一個星期是600多萬，9日公布也是600多萬，但9日公布的數字大家記住是少了一天的，當然通常都是星期初做（統計），因美國人（通常是）星期初去申請失業救濟金，現在的情況是因為這些人申請了失業救濟金，美國政府在星期初會向他們發放糧食券，很多人拿著糧食券去超級市場換東西，排隊排到傻了，所以經濟是剛剛開始面臨衝擊。

大家覺得疫情已經過去，事物回復正常，我覺得有幾件事是徹底改變了：第一，所有企業都一定要想一個問題：如果生產線設置在世界各地，是不是在一個有資訊透明度，政府是負責任的地方。以前貪便宜在大陸開廠，現在是不是還可以相信這個地方。不只是對大陸，對於亞洲東南亞其它幾個國家，泰國也好、越南也好，現在在那裡開廠是不是開始要有一些要求？不只是管理層，我作為一個股東我受到這次教訓，是不是都會要求這家公司的管理層，開廠的時候要確保一些基本的政治風險因素是受到控制的，換言之有些企業，貴（成本高）一些也要回去美國本土、歐洲本土。

歐美本土開廠，這些企業一直面對很多不同的限制：包括勞工、環保那些，他們會更加積極去參與影響政治環境，以前有但我相信未來會更加積極，它也會影響在海外設廠的那些地方政府。現在看來中共很強勢，我作為一個外資，泰國、越南可能對我有些承諾，不一定只是稅務、勞工法例這些簡單的事，我還要跟我自己的國民、股東交代，要讓他們知道：泰國不會隨便兵變，泰國不會隨便發生動亂，泰國如果有疫情一定會公布等等等等這些問題，中共可不可以接受這些新的普世價值：透明度、問責，你接受不了嗎？對不起，不是我不肯在你那裡開廠，是我的股東不給。第二個問題，中共這次這樣，現在是大家忙於處理疫情沒有找中共算帳。

中共是地球隱患 到處搞破壞躲避不了

記者：全球遲些開始追討賠償。

李兆富：我不要說要中共賠錢諸如此類的事，大家知道中共是地球一個隱患，你（中共）這次令到全球爆發疫症，還無恥到串通世衛總幹事到處跟人說中國不是（病毒源頭），中共外交部的官員副新聞部發言人在推特說美國、說意大利（是病毒源頭），當別人是傻的嗎？這些騙自己人還可以，自己騙自己還都算了，到處跟別人說，你當別人是傻的嗎？現在別人對大陸的看法，真是當中共是一個小丑。我都不知道它日出去外國，第一件事要告訴別人：武漢肺炎（中共肺炎）來自中共，我不是，我不是來自中國的，我是反共的。我寧願擁抱地球其他人我都不與中共拉半點關係。

記者：是不是疫情令你改變，想與中共隔遠一些，以前沒有那麼強烈的想表達這個意願？

李兆富：我以前的心態是我自己走了，我跟中共保持距離，實際上保持一定的距離就行了，但現在中共在全世界到處搞破壞呀。

世界明白港台受盡委屈 新對華政策「受夠了中共」

李兆富：我覺得現在經濟上還沒有開始建立真正的新秩序，因為大家真的很忙，但是新秩序（始終會）建立的，第一，以前（各國）很依賴中國作為生產基地，我覺得不可能再繼續；第二，中共要去世界各地，能做什麼呢？它說：不如我賣些5G的基建、一些設備給你。各國怎麼可以信任你？之前你（中共）說：信我吧信我吧。但你現在可以閉著眼睛說謊，不是理性上我信不信得過你，我覺得中共那一幫人是很非理性的，整個中共那幾千萬個黨員，那一幫人是自己在騙自己，騙自己去到一個地步，你對現實世界已經沒有了那個掌握了。

在這樣的情況下我跟你（中共）做生意，我會很害怕。與中共做生意，與中共有任何瓜葛，也不一定是做好生意的，外交也好，諸如此類也好，你要變得跟它們一樣，不問是非、不問現實。看一看那個世界衛生組織的譚德塞，現在全世界都當他是一個笑話。

世衛「總書記」與中共不就是同一樣嗎？我覺得現在大家還沒有開始向中共正式表態，但是現在大家對世衛的態度，就是他日（大家）對中共的態度。

現在有幾件事情發生了，川普說不再給錢世衛。其實這他不是第一次說，1月份的時候曾講過一次，當時很多人說：「哇，川普這麼壞，現在有疫情，你竟然不理世衛」，現在沒有人反對這件事情了。現在其它歐洲國家都有人開始說：我們是否要重新開始設置那個格局。是不是要有一個G20領導的國際衛生組織，當然你說國際衛生組織有幾個，一個是美國的是疾病防疫中心，你不喜歡美國霸權的話，那就G20吧。

其實世衛那個改革，以前講得很好聽，陳馮富珍之後就說：不如選舉總幹事就不要小圈子了，就全部成員國投票。全部成員國還包括那些非洲國家，我不想小看非洲國家，也不是因為種族主義去小看它們，而是因為它們的政制本來就是極權的專制，對於一個極權專制的政府，它當然希望有一個極權專制的老大哥出現，曾幾何時（老大哥）就是蘇維埃，蘇維埃解體之後，現在的蘇維埃2.0就是中共。

它們是同樣的本質，就是有一個極權大國叫做中共，它都搞得定，我這個非洲小國為什麼不可以極權專制？中共有這樣的經濟實力，我們這些非洲小國想要這個經濟實力，想要與歐美這些「帝國主義者殖民主義者」來抗衡一下，那不就是可以學中共嗎？它沒有想過中共才是新的殖民者，「一帶一路」是什麼？就是新殖民主義，中共就是透過這些去拉攏不同的專制獨裁者，少數服從多數，是吧？在那個世衛組織面，它們人數很多，它們選出下一任的書記，就是譚德塞，其實陳馮富珍都已經不是好東西了。陳馮富珍上任之後，她處理SARS，很多人都表明要譴責她，那時候就因為她在糾纏究竟病毒應該是叫做沙士，還是叫做SARS，拖延了10多天，就是那10多天淘大花園爆發疫症。陳馮富珍的手上是染有血的，這樣都能夠讓她做世衛總幹事，那幫人是盲的！

但是這個人（譚德塞在擔任衣索比亞衛生部長時），霍亂三度爆發的時候也隱瞞了疫情，你（中共）不斷的找人來隱瞞疫情，大家都受夠了，是不是？我覺得那個新的對華政策就是Enough is enough，夠了，忍受夠你了。

敵人的敵人是朋友 歐洲離棄中共不再反美

記者：不僅是香港要反抗？全球要反抗？

李兆富：所以突然間香港人都開始明白，2019年大家為什麼要反送中。之前說：香港人爭取民主自由，不是，民主自由都先放在一邊，「反送中」就是「反送中」，大家不知道我們受了多少委屈；台灣也是這樣。不是因為這次疫情有誰留意到是世衛把台灣踢出來，原來台灣受了這麼多年的委屈，全部的事情，始作俑者就是中共，你說經濟上中共不被圍剿？死不了嗎？我就不相信。

記者：這個轉折點會是怎麼樣的？

李兆富：第一，以前川普對中國的貿易戰，過了這個疫情之後，一定會繼續接著打貿易戰，而且這次的理由更加充分，當然我們不知道那個時間，他也都差不多臨近總統選舉。這個是特朗普最強的一張選舉的牌。

美國已經占據了地球四分之一的GDP。大家不要以為歐洲都反美國的，你以為「敵人的敵人」就會親共，以前可能都還有一些這樣的白痴，現在沒有了。歐洲應該要認識清楚了，地球真正最大的危機在哪裡？用一般人的思維來想，這次疫情令我被封城鎖國，是誰造成的？是美國造成的？不是嘛，那就好了。民主社會很簡單的，誰才是最大的敵人？如果最大的敵人是中共的話，以前中共想著要拉攏歐洲抗衡美國，（這次）完了，省一點吧，不用想了。

那還有亞洲其它國家，印度都沒爆發，印度爆發了要怎麼辦？印度也是民主國家。所以我覺得中共處於外交上的極端劣勢，經濟上它以前一直依賴的那些出口型經濟，不用再想了。它做夢般講的那些什麼一帶一路，真的可以省了吧，大灣區那你就照搞吧，怎麼說都是「閉門一家親」。

而香港是很可悲的，現實上就是被規劃，唯一就是金融財經的秩序，中國的金融財經一向都是封閉著的，但以前你説借美金，然後去做事，我很懷疑你就算想在香港發美元債，這些大陸的企業，我如果是美國的監管機構，當然你可以去發美元債，你可以用美元結算，那是你的事，但是我會不會容許美國的資金去買這些產品，買這些投資組合，可能不讓了，以後我就要經過檢視。

想想香港現在上不了美國政府某幾個網站，谷歌要興建一條從台灣到香港的跨海電纜，但不獲批准，這些代表了什麽？代表了我（美國）要一步一步的，你（中共）當日是怎麽對別人的，別人現在就怎麽樣對你，你不讓我谷歌臉書進入中國嘛，我就不讓你出來。

記者：覺得香港在全球這個大洗牌之間，會發生什麽變化呢？

李兆富：用我個人的層面看，一是完全可以看到香港政府就是一個傀儡政府，大家不要期望香港政府會緊守我們的防線。以前我們都會説，沒關係我們還有法治，我們還有法治可以守住，現在可能只剩下港元是比較獨立一些的運作。但是以現在財赤的幅度，恐怕在可見的將來也要牽動著一些改變，即是要印鈔票。你有聯繫匯率在，你是不可以印鈔票的，你要印鈔票的話就一定要動聯繫匯率，如果動了聯繫匯率，連港元這個本來獨立法定貨幣的防線都沒有了。

所以各項事情都指向給我們看，就是香港人要想繼續在亞洲這一帶生活，台灣可能也不錯，台灣真的不錯，不然的話就新加坡，新加坡一樣沒有言論自由的，政府一樣是極權的，不過它不需要你幹得這麼噁心，就是新加坡政府不需要你出聲稱讚它，你過你自己的生活，你不罵出來就行了。香港不是的，在香港你要吃政府的飯，那些奴才是要稱讚共產黨，讚到出聲，讚到出面，還要跳舞等等，這就是我覺得最難以忍受的地方，純粹就是過不了自己那一關。＃◇

責任編輯：王菫