【大紀元2020年03月27日訊】一篇直指習近平的匿名建議書經由紅二代媒體人陳平轉發後，備受關注。之前，另一個紅二代、地產大亨任志強在發布一封強烈批評中共與現領導人的文章後消失。據傳已遭到抓捕。
另一方面，美國會週二（3月24日）引入兩份議案，要求對中共處理疫情進行調查並索賠。另有3名美參議員已經致函川普總統，要求在國家安全委員會（NSC）下成立專門部門對抗中共在疫情上的大外宣。本期節目聚焦疫情下中共政界及美中關係。
嘉賓：陳破空，唐靖遠
主持：方菲
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的熱點互動，今天是3月25號星期三。近日，一封要求中共召開政治局擴大會議討論習近平問題的匿名建議書，在網絡熱傳，引發外界高度關注。而此前中國房地產大亨任志強因為發表一篇批評中共高層的文章而被消失，據傳已經遭到抓捕。另一方面，美國國會週二（3/24），就是在昨天，引入兩份議案，要求對中共處理中共病毒疫情的手法進行調查和索賠。
而三位美國參議員也已經致函川普總統，要求在國家安全委員會下，建構一個特殊部門，專門反擊中共在疫情上的大外宣。那麼今晚我們請來兩位嘉賓一起來討論一下，在中共病毒疫情期間的中共政局和中美關係。一位是在現場的時事評論員唐靖遠先生，唐靖遠先生您好。
唐靖遠：主持人好，觀眾朋友大家好。
主持人：好的，謝謝。另外一位是通過Skype和我們連線的政論家陳破空先生，陳破空先生您好。
陳破空：主持人好，各位觀眾好。
主持人：好，謝謝。好的那麼在節目開始，我們還是先來看一個新聞短片。
（短片播放開始）
陽光衛視董事長陳平，上週末在微信群轉發一篇沒有署名的公開信，信中表示鑑於當前中共肺炎疫情，國內經濟與國際關係的嚴峻局面，強烈建議立即召開緊急政治局擴大會議。這封公開信對當局的執政提出了一系列質疑，首先針對外交方面，質疑當局在國際關係上四面樹敵，惡化與美國的關係，對非洲等落後國家大撒幣等政策，對中國是否有利。在經濟方面，公開信則認為應該討論國進民退，國家介入經濟的程度，以及金融監管透明等問題。
而在政治方面，公開信提出，應該明確黨大還是法大？憲法規定的各種權利是不是應該落實執行。為了短期的穩定，是否可以犧牲公民的基本權利？是否實現新聞自由與言論自由？司法是否應該獨立等等。此外，公開信還提及了對台灣的關係，到底是統一重要還是和平重要？以及在香港問題上，是香港的繁榮重要？還是中央的權威重要？是否應該允許香港實行完全的地方選舉等等。目前疫情當前，當局加緊了對網絡言論的封鎖，這樣的文章能在審查極嚴的微信平台上流傳，令人驚訝。
轉發者陳平本身也屬於紅二代，目前旅居香港。「美國之音」23號的報導引述陳平的話說，他只是昨天在微信群中收到了這篇公開信，順手轉發，不知道作者是誰。但是陳平也表示，這份建議反映了當前很多人，尤其是體制內人士的想法。
（播放結束）
倒習建議書出現時機拿捏很準 黨內第三波反習聲浪
主持人：好，觀眾朋友歡迎您在節目中間跟我們互動，談談您的看法。好，唐靖遠先生先請您來談一談，就是陳平轉發的這封匿名的建議書，剛才新聞中也談到了主要的內容，您怎麼看這封建議書提到的一些內容以及它出現的時機？
唐靖遠：首先，對這封信它其實出現的這個時機，我覺得他是經過一個精心挑選的。他拿捏得非常好，什麼意思呢？我覺得至少他是看準了三個方面的時機。首先第一個就是這封信出現在中國大陸疫情整體上的確是出現了一個緩和，這麼一個時候。
因為我們都知道在疫情在迅速爆發的上升，那個高峰期的時候，那個時候舉國上下，他都需要有一個核心領導，渡過難關，共渡難關。所以在這個時候你要是提出來，我們要換人，或者是我們要怎麼樣，其實是不太合適的。
主持人：人們的心思也不在那兒。
唐靖遠：對，心思不在那兒。現在整體上趨於緩和以後，其實整個整體的中共高層，他們現在至少他們是覺得初步渡過了一個難關，那麼高層整體上他們已經騰出了一定的時間和空間，可以回過頭來處理一些問題，這個是第一個時機。
那麼第二個時機，就是我們看見國際社會上，現在由於中國大外宣，頻繁這種甩鍋啊、嫁禍啊等等這些行為，其實引發了一個後果，尤其是以美國為首的國際社會，在開始強烈地在反擊中共。那麼這個反擊情況其實可能讓黨內的很多的反對派，他們覺得這是一個機會，可以藉此施加對習近平一個很大的壓力。如果說他們做得好的話，真的可能就像這封信提到一樣，那麼甚至可以達成他們換人的目的，這個是第二個時機。
那麼還有一個第三個時機，我覺得比較關鍵的，就是中共因為這次疫情的原因，導致中共和整個國際社會的外交關係，這個國際環境其實是空前的惡化了，我們是看到了已經成為了一個事實。而本身就已經處在非常惡化、非常孤立的這樣一個前提之下，我們看到北京當局還在嘗試採取一個動作，就是不斷地通過轉嫁危機，通過甩鍋、通過嫁禍，通過這種很好戰的——包括什麼派軍機去繞台等等，在南海去挑釁啊等等，就是很多這樣的動作，它帶來一個巨大的威脅，就是很有可能會讓整個局面失控。也許北京當局本意是想要通過這種方式轉嫁國內的一個矛盾，但是如果說它一旦失控的話，會讓整個中共高層跟隨了它一塊去陪葬。
那麼這個動作它其實引發了黨內的一個高度的警惕，所以我覺得它其實是在這樣的一個背景之下，出台的一個東西。
主持人：好的。那也請破空先生談一談，這封信自從被轉發以來，一直沒有人去認領，無人認領。那麼很多人在想，這封信到底是誰寫的，您怎麼看這個問題？另外，您覺得這封信它釋放出什麼樣的訊息？
陳破空：關於這封信的來源為何，現在有各種說法。那麼直觀地說，可能就是作為紅二代的陳平本人所寫，然後轉發出去。那麼另外一個廣為流傳的說法，是副主席王岐山提議，說是王岐山的意思，提召開政治局擴大會議，解決習近平的去留問題。那麼跟最近國家副主席跟主席之間的攤牌，這個大背景是吻合的。那麼另一種，就是說既不是王岐山，或者也不是陳平，那麼有人傳給了陳平，陳平再轉發出去，那就是體制內的其他人。
不管是反習陣營的其它派別的其他人，或者是政治老人中的一些人，都有可能。但是這封信的出處並不重要，但這封信的內容很重要，因為這實際上是第三波。實際上要回顧一下在2018年習近平操縱修憲、取消國家主席任期制之後，他的威信權威從頂點跌落到低谷，可以說是名聲一敗塗地。表面上看到權勢達到頂峰，但是由於倒行逆施，在黨內被確定為是否定了改革開放的唯一政治成果——就是廢除幹部領導終身制，是恢復了領導幹部終身制，或者是有這個跡象。
所以實際上他引起的不滿不僅是民間，不僅是國際上的批評，更重要的是黨內的不滿。所以這封信實際上是第三波，因為最早在新疆的一個，大概叫界面新聞上，就要求召開會議，討論習近平的問題，要求習近平辭職。那麼在後來跟中美貿易戰、中美談判，習近平反復無常的時候，又出現了類似的信。那麼這回是第三波，是在習近平一再失守，在新疆問題上失守，香港大抗爭，經濟大滑坡，美中貿易戰，最後以致於中國大瘟疫。
這樣的情況下，這個信就顯的更有力度，而且代表了體制內的聲音。表面上看說是換人，實際上這封信觸及的面很廣，觸及到就是包括了黨大還是法大，要不要言論自由這些問題。也就是不僅是換人的問題，還提到中共的方向性的問題，是不是要政治改革，順應民心，走上一個憲政民主之路。所以操之過急的人就說僅僅是換人，實際上這封信大有深意，代表了中共不僅是權力鬥爭，還代表了路線鬥爭。
也就是說，中共到了這麼一個歷史關頭，經過極左集團7年的執政之後，現在中共究竟是往回走還是往前走？往回走是文革老路，倒行逆施，往前走是順應潮流，走向民主憲政之路。但這不只是中共的一個出路或者是一個道路，而且是間接地影響著整個國家的出路或者方向。
黨內倒習勢力對習近平有沒有構成實質性威脅？
主持人：好的，謝謝。那唐靖遠先生您怎麼看，就這封信如果說它是倒習勢力，不管是哪方面，它是這樣一個最新的一次嘗試的話，您覺得目前為止，黨內的倒習勢力對習近平有沒有形成實質性的威脅？另外，破空先生提到說這封信的內容，如果這封信的矛頭是指向更換習的話，那麼更換的這樣一個方式，它是否能夠解決中共面臨的危機？
唐靖遠：首先第一個問題，我覺得這封信其實它帶來的，它至少說明黨內很多人對習近平還是已經造成一定的威脅，這個是肯定的，但是這種威脅是有限的。我個人是這麼來看，習近平現在他的處境其實某種程度上，他很類似於當年毛澤東在七千人大會的那個時候的處境。我們都知道當初舉行七千人大會的時候，毛澤東也是因為搞大躍進，搞三面紅旗，搞颳共產主義風啦等等，造成大批人的死亡，就是大饑荒。
所以其實那個七千人大會，說白了就是說針對著毛澤東出現了重大的執政的失誤，在這樣一個背景下，所以舉行這個七千人大會，其實說白了是要追究毛澤東政治的責任。
那麼現在習近平其實是很相似的一種狀態，他在這個就是從貿易戰到香港問題，再到這次對疫情錯誤的這種處置，那麼導致疫情出現很嚴重的後果。而且，我們知道七千人大會的時候，其實劉少奇有公開說了一句話，第一個說這個餓死人、人相食要上史書的，要記入史書的。其實他的意思就是說你這個錯誤要被記錄下來的。那麼第二句話就是說，在過去要下罪己詔的。
其實我們看習近平現在的處境環境是非常相似，不是也有人在呼籲嗎？說習近平你要下罪己詔，你要去做出一個檢討。所以從這個角度上講，對習近平是有壓力。但是反過來說，當初的七千人大會和現在也有一個很大的不同，就是當初那個七千人大會的時候，其實毛澤東他是有可以說是有一個差不多，和他分庭抗禮的對手就是劉少奇，因為劉少奇那個時候是國家主席嘛，毛澤東是黨主席。
但是現在的習近平其實我們看到，黨內至少還沒有一個說是能夠強而有力的人出來，可以跟他達到分庭抗禮的，挑戰他的這樣一個程度，為什麼呢？因為我們看這封信裡面，它有一個重要的信息就直接提出來，就是要由李克強、汪洋和王岐山三個人共同來主持政治局擴大會議，那麼它為什麼提出三個人而提不出一個人？我覺得它至少可能說明，首先這個倒習勢力，反對派他們可能自己也沒有能夠達成一致。
第二個就是他們也沒法推出一個就是能夠有一定威望的，統一的一個強有力的人來代替習近平，所以暫時只能是一下子推出三個人來。所以從這個角度上講，其實習近平就是對他的這種威脅的，我覺得是有限的。再加上就是軍權，我們都知道中共其實就是靠著軍權在生存的，誰掌握了軍權，誰的位子基本就可以說是穩定的。所以對習近平我覺得他的軍權還是比較牢固地掌握在手裡的。只不過是黨內這種威脅對他，我覺得可以說是，雙方已經是非常深刻的，就是內鬥加劇。它有兩個最主要的原因，第一個習近這一系列的失誤操作失誤，其實已經嚴重影響到黨內權貴階層他們的利益，尤其是這次瘟疫大爆發以後，不光是瘟疫本身對中國經濟造成打擊，現在瘟疫發展到了海外，國際社會受到打擊之後，很多大量的訂單取消，其實回過頭來又對中國的經濟造成二次打擊，這已經嚴重影響到很多權貴階層的利益，這是一個原因。另外一個原因就是很多人他們都是從文革走過來的，所以習近平現在他這種就是不斷地在個人崇拜在膨脹，很多人都擔憂這個文革重來，所以這個是他們覺得需要聯起手來對習近平，至少形成一種牽制最主要的原因。
習王已走向對立？中共黨內鬥爭隨時會出現變數
主持人：是，破空先生一個也請您談一談，您覺得現在的這個黨內的鬥爭，對習近平有沒有造成實質性的威脅。另外一個就是你剛剛有提到這個王岐山和習近平是不是翻臉的問題，我們看到之前任志強的一封信之後，他人就消失了，是不是在這個問題上，習王的關係已經不再了呢？
陳破空：對，先談這個習王關係，我以前就說過習近平第一個五年是習王體制，是習近平王岐山體制，那個時候他們是合作關係，總書記跟中紀委聯手反腐來鞏固習近平的的權力。那麼第二個五年是習王體制是另一個王，代替了王岐山，是習近平王滬寧體制，是急遽地走極左道路，急遽地後退，以這個修憲取消國家主席任期制為標誌，那麼還有國進民退等等。
那麼王岐山、習近平本來給人的感覺是鐵哥們，但是這次發生了深刻的變化，首先看一些表面上的跡象，不僅是習近平慫恿海南政府在2月底以政府的名義收購了海航公司，之前是拯救的名義，而海航公司是王岐山的經濟權力基礎，這是經濟上對王岐山的打擊。
那麼在政治上，在2月23號召開一個17萬人的官員大會，居然中共高層都出席，全國各地17萬官員，但就唯獨沒有出現國家副主席王岐山，也就是王岐山被排除在外。後來知道消息（王岐山）被排除是因為在疫情爆發之後，黨內都覺得習近平失職，要成立中央疫情小組組長的時候，都覺得當年的抗SARS工程，救火隊王岐山最勝任，因此各派都推王岐山出來主政，但是習近平卻犯了皇帝心裡面那個小九九，就是功高蓋主、功高震主，臥塌之側豈容他人酣睡？對於王岐山產生了戒心，那麼堅決不同意王岐山出任這個職務，那麼這是體制內的說法，最後的折衷方案是總理李克強出任了疫情領導小組組長，王岐山被靠了邊站，等於王岐山的經驗就派不上用場，加上國家副主席沒有實權。
再一個對王岐山打擊最明顯的是，對王岐山人馬的直接打擊，首先在湖北撤換湖北省委書記蔣超良，而蔣超良是王岐山的子弟兵的子弟兵，心腹的心腹，從金融系統在北京當各種銀行行長就跟隨王岐山，王岐山在1997年在廣東處理金融危機的時候，王岐山是組長，蔣超良是副組長是他直接下手，王岐山的人馬被習近平拿掉，而習近平是用習家軍上海市長應勇去取而代之，這就把這個習近平對王岐山政治上的排斥可以說是昭然若揭。
再加上任志強紅二代太子黨人物，原先這個地產大亨任志強再次出來發砲，重轟習近平，說「即便是剝光了衣服，要堅持當皇帝的小丑」，痛批習近平。那麼他在以前多次砲轟，但是因為王歧山的關係而被保了下來，但這次任志強卻被祕密抓捕關在北京郊區蟒山的一個所謂北京市紀委的拘留所。這顯示習近平跟王岐山是正式攤牌了，而且散發出誰也「不要打聽、不要插手、不要干涉辦案」，實際上就是指向了王岐山。所有跡象都顯示王岐山跟習近平走到了對立面，也就是說反習陣營的主力除了團派之外、太子黨紅二代之外，還加入了國家副主席；政治老人的開明派也是反習勢力，就包括了胡錦濤、溫家寶、朱鎔基、李瑞環，開明派；而江派因為江老邁已經不起作用，江派殘餘恐怕分裂了，一部分支持習近平，一部分反習近平，這個江派也是邊緣化的一個勢力，真正的力量所以在這邊。
再回頭來說，究竟有沒有力量扳倒習近平，既不能低估也不能高估。我在多個場合說過不能低估習近平，是因為他上台主要是抓軍權抓武警的權力，抓了一些筆桿子，王滬寧成為他的鐵搭檔，把筆桿子控在手上。但是也不要高估習近平，他絕對比不上毛澤東的權威，也比不上鄧小平的權威，毛澤東雖然在七千人大會上受到了挫折，但是毛澤東畢竟是開國之君打下一個政權建立一個政權，他有在黨內壓倒一切的威望，再有他在七千人大會上有公開認錯，說自己犯了錯自己要擔首要的責任，作為黨主席是首要負責，而且說自己犯了很多蠢事、不懂客觀規律，公開認錯而且最後他說了一句話，聽不同、批評的意見天不會掉下來，如果不聽不認錯有可能就自己下台。
但習近平跟毛澤東態度相反，第一個沒有毛澤東的威望又堅持不認錯，不改進，還為自己反覆地辯護，還說親自指揮、親自部署，似乎另一句台詞是偉大光榮正確。再一個他的權威也比不上鄧小平，鄧小平可以在全會中就可以換常委甚至換總書記，垂簾聽政都不用等到黨代會，但是習近平根本拿不下任何的人，所以簡單說在中共高層雖然習近平掌握軍權、武警權力，但是軍權派不上用途，因為那是做國防用，在黨內高層鬥爭中，除非政變幾乎派不上用場，而武警和特務體系可以派上用場，就國內維穩還有對高層的監控。
但是真正的鬥爭在書記處、國務院之間，因為軍委平時不開會，人大政協也不開會，那就是書記處由王滬寧掌控，書記處常務處是導向習近平，那國務院由李克強掌控，這兩大行政機構日常的碰撞，這個就不舉例了，無數的雙方的發言都是格格不入的。再一個就是另外幾大班子，除了書記處在習近平掌控之下，中辦在他掌控之下以外，人大在習近平的掌控之下——栗戰書，但是中央政治局常委兼任的其它幾個部門，國務院李克強，政協是汪洋還有團派。
另外中紀委，中紀委是個刀靶子是非常有利的強力部門，是掌握在趙樂際頭上，趙樂際手上，是各派公認的一個平衡的人物，不屬於任何各派，而習近平跟趙樂際處於尖銳的鬥爭狀態，以致於在陝西把趙樂際的舊部拉下來，針對趙樂際。
也就是說中央部門至少有三個部門是處在習近平的對立面，如果通過中央內部的權力鬥爭，不動用軍隊和武警的話，也就是說不發生政變的情況下，習近平不見得有勝算，也就說，可以看到一個基本的總結，習近平、習家軍和習陣營，他的聲望和權勢走下坡路，而反習陣營經過重組調配之後，整體的力量走上坡路。
中共本身就是危機根源 換人就是換湯不換藥
主持人：好的。其實中共內鬥的跡象時不時地浮出表面，也可能這個勢力的均衡隨時會出現變數。我想請唐靖遠先生補充一下，有關習王翻臉這個事情，您有什麼樣補充？另外，我有一個問題，到底是什麼原因導致他們二人到此時分歧如此之大？還有剛才提到的有關公開信的提議，討論習近平問題這樣的，如果真的討論之後，就算照建議書所說的換了人，能夠在做法上做一些調整，能不能夠真正幫助中共緩和危機呢？
唐靖遠：首先第一個，我比較贊同剛才陳先生所提到的，王岐山和習近平他們之間這個狀態問題，因為他們兩個人的分歧，現在應該可以說是非常明顯的。就像剛才我們已經提到這一點，這份公開信裡面明確地提出來有三個人，李克強、王岐山和汪洋三個人來主持這次會議，其實這個我覺得已經就是一個非常明顯的證據，或者說他釋放出來一個訊號，這三個人一定是跟習近平有非常重大的分歧，他才會把他們專門提出來、要求他們來主持會議，來追究習近平的責任。如果王岐山還是跟以前在反腐，就是習近平剛剛上台那個時期，曾經有過一句話，叫做習王體制，意思就是說習王他們的關係非常鐵，如果他們還是那樣的一種關係的話，我覺得這封信不會這麼提出來的。
當然，中共高層很多訊息不透明，雖然我們不清楚王岐山究竟是什麼時候開始和習近平有了分歧，甚至走到今天這樣的，可以說是非常嚴重的，甚至是對立的程度，我們是不清楚的，但是我覺得這個結論基本上是比較肯定的。第二點，對於王岐山和習近平，我覺得可能最大的分歧來源就是在於，對於執政布線的方式上面，我們知道其實王岐山從某種程度上講，相對來說，尤其是王岐山本人的成長，他是從朱鎔基那個年代，王岐山真正的仕途的提升，很大程度是靠朱鎔基，所以他是在經濟層面上比較走市場化的路線，這個和習近平現在所有的做法……其實習近平現在經濟層面所有的做法，基本上是在全盤否定當年朱鎔基的路線，所以從這點上，我覺得可能是他們之間，在經濟路線的最大的分歧，因為經濟路線基本上是決定了中共執政的所謂的合法性。
中共自己也是這樣定位的，就是經濟來決定一切，它知道它在政治體制上其實它是沒法去做什麼改動的，它唯一能夠鞏固它的地位、鞏固它的合法性，就是靠所謂的經濟成果。實際的結果我們已經看到，尤其是從貿易戰開始以來，本來王岐山其實可以說是對美國在金融經濟這方面，是有非常深刻的了解，他也有很多人脈的關係，但是在整個習近平和川普打貿易戰的期間，我們看見王岐山基本也是沒有任何聲音，他是靠邊站的，偶爾出來象徵性地說兩句話，然後很快的就消失掉了。
我們完全可以看出來，習近平在整個貿易戰的應對上，他完全沒有採納王岐山的策略，所以這個我覺得可能是造成二者的最大的分歧的原因。最後一個問題，您剛才提到的，如果即使換人，倡議書真的能夠達成那樣的目的，他能不能夠真的帶來一個改變，我個人是不樂觀的，為什麼呢？因為我們都知道，中共這個體制是造成今天所有這一切惡果的最大的、最根本的原因，而這封信照我個人的看法，我覺得它其實並沒有說真正的要想出動到體制上面的改革，它其實只不過是，很大程度上是在呼籲回到鄧小平路線，所以它裡面提到了，它裡面不是羅列了很多罪狀嗎？說習近平拋棄了韜光養晦、搞國進民退、搞極左，就是仿效毛澤東路線等等，它羅列了他很多的罪狀，其實基本上都是在指責他背離了鄧小平當年指定的路線。
所以其實照我個人的一點猜測，我覺得這封信更可能是出自於鄧小平這一派，或者是支持鄧小平這一派的太子黨、紅二代他們這個勢力之手，應該是這麼一種情況。鄧小平路線有一個最大的特點，他其實並不是要反黨的，並不是真的要搞體制改革的，其實他的終極目的一樣是要保黨的，他的終極目的其實和習近平其實沒有二致，沒有什麼變化，只不過是一個主張採取陰柔的、低調的手段，而習近平採取一種高歌猛進的戰狼式的手段，當然從策略上講，可以說顯得非常的魯莽。它只不過是在具體手段和方法上面的區別，但是它的本質其實是沒有變的。
在我個人看來，如果真的即使達成了換人，也只不過是換湯不換藥，這個體制如果不能得到一個徹底的解體、徹底的改變和更換的話，再換多少人……只不過是毛澤東下去了，換了鄧小平，結果鄧小平上來最後又出了一個習近平，你再把習近平換下去可能來一個翻版的鄧小平，這種遊戲它會不斷地再繼續循環下去，其實對中國人民來說，沒有任何意義。
台海異動頻繁 美罕見試射導彈 要出事了？
主持人：像破空先生說的，只是黨內的路線之爭而已。破空先生我想請問您一下，因為我們看到中共黨內暗潮洶湧，對於疫情還非常不明朗的時候，在台海的地區又出現很多異動，最近台灣方面指責中共說五度軍機繞台，之後美國方面又試射導彈也是非常罕見，現在中共好像在做國防動員潛力統計，所以網民開始熱議說難道要開戰了嗎？您怎麼看台海地區的異動，您覺得中共真的會鋌而走險或者製造事端嗎？
陳破空：中共作為一黨專政的政權，越是內部有危機越是要對外去找事，想轉移目標，這是它一貫的做法。這次大瘟疫應該說是這麼嚴重，不僅在武漢湖北大爆發，而且蔓延到全國各地，應該說作為一個政府當務之急是全力以赴地去救疫情、治病救人、人命關天，從瘟疫中擺脫出來，結果中共當局不是。反而是從1月份、2月份、3月份，五次派軍機去騷擾和威脅台灣，1月份一次、2月份三次、3月份又一次，總共5次。
而且到3月份這一次更加是夜間去襲台，我懷疑它在騷擾台灣的同時，有可能投毒，就跟它在世界上到處有意無意投毒一樣，有可能在台灣採取某種投毒的一些戰術。甚至在金門發現了，罕見地發現了幾十年沒出現的情景，所謂中國大陸的漁船去撞台灣的巡邏船，很罕見。這個撞擊絕對不是一般的漁民，是中共的所謂民兵或者是特工，是一個試風向，它們以前對越南和菲律賓一樣，但是這一次撞擊有可能跟投毒行為有關，因為它們想向台灣投毒，對台灣也是羨慕、忌妒、恨，看台灣防疫成功，是最成功的這麼一個社會和國家。
在這樣的情況下，美國和台灣都採取了反制，這個衝突不僅僅是台海之間，是兩岸之間，而且最重要的是中美之間。因為中美之間，顯然是中共製造了病毒，並且隱瞞這個病毒，最後又想甩鍋。中央政府向地方政府甩鍋，向民間甩鍋，向動物甩鍋，最後乾脆向外國甩鍋，想把水攪混，乾脆向美國甩鍋。所以這個時候美國可以說是非常的憤怒，這種憤怒就表現在軍事上的布署。
從2月到3月，尤其是3月中旬以來，美國在南海、台海、東海都採取了大規模的軍事舉動，現在中共的媒體都不報。它報導的是說，美國雙航母到伊朗。其實美國三大主力艦隊集結於南海的時候，中共根本不報導，只在新浪網、軍事網上有邊邊角角報導，中共的主流媒體都不予報導，因為對它來說很丟面子的事情。就是美國在羅斯福航空母艦打擊群，還有美利堅遠征打擊群，還有一個就是海軍陸戰隊第31遠征打擊部隊，三大主力在3月18號會集南海，展開實彈演練，最大規模的實彈演練，就是震懾中共。
另外每一次中共派飛機去繞台，美國的軍機都做出了相應的反制，它的轟炸機或者是電子偵察機還有加油機，共同分析，要麽在台海，要麽在南海對中共反制。而三大主力部隊在演練的時候，在最近第七艦隊公布，還發射首次在南海發射了導彈，就是伯克級的貝瑞艦巡航艦發射了一枚導彈，這是美國首次在南海發射實射導彈，這個導彈的方向沒有具體的指名，但顯然是指向中國內陸。
而且就在3月10日，習近平到武漢假裝視察那一天，美國還有軍艦，強大的軍艦出現在南海西沙群島，當時中共的一些媒體說，是突然出現的不速之客，說是以假裝迷路突然出現的不速之客，跟習近平在武漢的舉動是否有關，也可能相關。另外就在幾天之後，在東海也首次出現美國的另一艘戰艦。美國在日本駐守的戰艦第一次的外出軍事行動，就是到距舟山群島180公里的地方。可以看到美軍在南海、台海、東海三個方向對中共發起了戰略的包圍，和戰略的示警。
那麼雙方都可能有打仗的準備，美國要打仗是因為要懲罰中共這次向全世界投毒，禍害了中國還禍害了全世界，禍害了各國國民。中共想打仗是想轉移國內的視線，官民之間的衝突，人民對政權的痛恨。但是中共如果要打仗，不管是挑起台海戰爭，還是挑起南海的衝突。我想美國在這個時候做好了給中共毀滅性打擊的準備。所以整個軍事衝突的背景，恐怕跟這次大瘟疫有關。美國在密切地研究，這個大瘟疫究竟是中共有意還是無意地洩漏了生化武器。如果是無意的造成了損害要索賠，有意的有可能要以軍事手段對中共進行教訓和打擊。
主持人：好的，靖遠先生？
唐靖遠：我想補充一點，剛才陳先生講到這個問題，提醒了我一下。我想起一個問題，美軍過去都是在南海巡防的時候，因為它覺得南海是國際水域，所以它都是開近到中共在南海的一些島嶼的12海里的範圍之內。但是這一次有一點特殊，美國的軍艦是開到西沙群島的一個島礁的12海里的範圍之內。這個其實是一個非常重要的信息，為什麼呢？
因為我們知道南沙群島過去一直是有爭議的，因為包括美國其實一直都堅持說南沙群島是國際水域，也就是不承認你有這個主權的問題。但是西沙不一樣，我們知道當初西沙群島，中共是跟越南發生這個海戰以後，從越南的手上把它這個奪回來的。所以其實很多年以來，尤其是中美建交以後一直到近期，美國接近40年的時間，其實美國的軍艦基本上從來都沒有進入到過西沙群島的那個12海里的那個範圍之內去。
也就是說事實上這麼多年以來，美國其實一直對中共就是對西沙群島的宣稱的這個主權是採取了一種默認的態度。但是這一次美國的軍艦沒有去南沙群島，而是開進到了西沙群島。其實它釋放出來一個非常敏感的信息，就是這一次這是中共這種非常惡劣的嫁禍行為，它已經激怒了美國。美國現在不但不承認就是你在南沙群島的主權，連西沙群島的主權我都一概不承認。
主持人：或者它就是警告中共，有種警告的意味。
唐靖遠：這個毫無疑問是一個非常強烈警告的信號。所以這個對中共來說，其實是有一點，我覺得它其實是有一點「偷雞不成蝕把米」的這樣的一個結果。就是反倒自己還多的都會賠出去了，這個是一個問題。第二個問題就是這次，就是我非常贊同陳先生剛才一個判斷，中共這一次為什麼要去主動地挑釁美國是吧？這個是很反常的。
主持人：台灣。
唐靖遠：對，包括台灣。正常情況下你一個國家剛剛才發生一場大瘟疫，其實應該是要在周邊對外要去息事寧人，你集中起來先解決自己內部的問題，這才是一種正常狀態。但是現在它是反過來的，不斷地到外面去進行挑釁到周邊。那麼的確它是有這樣一個動機，就是它只能說明它內部的矛盾已經極其尖銳，所以它得不採取這種哪怕它知道飲鴆止渴，它也要到外部去就是挑事，然後拿把這個矛盾轉移到這外部去，但是這樣一來我覺得帶了一個問題。就是大家都很關心會不會真的雙方爆發一場惡戰。
主持人：擦槍走火。
唐靖遠：真的擦槍走火，真的爆發一次衝突，或者真的是爆發戰爭的等等，我覺得這個可能性還是比較低的。因為它和這一次的瘟疫的特性有關係，我們都知道就是如果說歷史上來我們看有這樣的先例，國內由於經濟危機，或有其它的什麼危機，為了轉嫁矛盾，我就對外去挑起一場戰爭，這是有可能的，也有這樣的歷史先例。但是這一次這個瘟疫不一樣，因為瘟疫本身它其實就是要隔離。你要想扛過這場危機，是要求對人要進行嚴格的隔離的，人群是不能夠聚集的。但是如果說你真的要發動戰爭，它卻恰恰相反，戰爭是要求人群要大規模地集結的，這個是戰爭所必須具備的條件。
而且我們看的歷史上的一個最典型的例子就是，第一次世界大戰，就是這個西班牙大流感的流行。正好是在戰爭期間爆發了西班牙流感這個大流行，最終的結果恰恰就是西班牙流感的大流行，其實加速了第一次世界大戰的結束。因為大家都……首先這個，因為瘟疫的流行本身就嚴重地摧毀了這個國家的國力。對人員啊！對物資等等，都是大量地消耗。同時呢也是因為這個瘟疫問題本身，它必然地讓人，就是你不能夠再大量地聚集人員。所以呢其實無形中，其實加快它對戰爭其實無形中起到一種抑制作用。所以我覺得爆發熱戰的這種可能性是比較低的。
不過我覺得中共反過來說，它很有可能會利用這種情況來製造一些熱點，這是不排除的。因為中共它們會就是精確地來操控這種這個程度，掌控這個程度。它挑起一些熱點，甚至不排除像當年南海撞擊事件是一樣的。就是它避免發生和這些大國，尤其是美國這樣的大國去發生直接的衝突，但是它可能會挑起一些事件，然後通過文宣系統的這種渲染來煽動起這種民族主義。把這個國內的矛盾的焦點，它只要達到轉移焦點的這樣目的就好了。但是它同時又儘量地保持住，控制住整個勢態不至於徹底的惡化，我覺得這是它很可能會去做的事情。
美國會引入議案要向中共索賠；有一個現成的辦法！
主持人：一貫手法。好的還有一點時間我想問一下破空先生。因為剛才唐靖遠先生也提到，中共最近一段時間對外的這種擴張和咄咄逼人的姿態，確實好像激怒了美國。我們看到就在昨天國會有二個議案，一個是參議院，一個是眾議院，它都是要求對中共在處理疫情上的手法上進行調查，並且索賠。那另外一個就有三位美國的參議員已經致函川普總統，說要在國家安全委員會下構建一個特別的機構，專門針對中共在疫情上的大外宣的宣傳戰，您怎麼看美國議員的這些舉動？它有多大的份量，及它可能產生什麼樣的效果？
陳破空：昨天在美國國會眾議院、參議院提出來兩個決議案是有重大的推動。也就是說美國的索賠行動從民間，走向了官方。因為之前我們大家知道在佛羅理達州已經有民間團體委託律師對中共當局進行起訴。起訴要求賠償佛羅理達州人命和財產損失，由於中共病毒或者是武漢肺炎。另外前幾天在德克薩斯州前檢察官克萊曼也組織了龐大的起訴團，包括自由觀察、包括德克薩斯的美國大企業，組成對中共指名道姓的訴訟，遞交到聯邦法院、在德州的聯邦法院。它訴訟的對象直指中共當局，還有中共的軍方，還有中共武漢病毒實驗室，以及操縱生化武器的少將陳薇，還有主導人工病毒研究的武漢病毒實驗室的研究員石正麗等人。而且明確提出他們給美國造成了傷害和應該要賠償，而且提出來的金額很明確二十萬億美金。
主持人：是。
陳破空：到昨天就上升到了官方層面。眾議院議員伊利思‧斯蒂芬尼克（Elise Stefanik）和參議院議員喬什‧霍利（Josh Hawley）先後在眾議院和參議院提出了決議案，要求中共對美國賠償。因為美國現在朝野都意識到，中共不管他是有意還是無意，實際上相當於是一場對全世界的生化戰。這場生化戰襲擊了不僅僅是中國人民，襲擊了整個世界。那麼現在至少有144個國家遭到了中共生化武器的襲擊。我說了，不管它是有意還是無意的，是無意的洩漏還是有意的攻擊，這個攻擊給美國和世界各國造成的損失，經評估已經超過了一次世界大戰、二次世界大戰，以及911恐怖攻擊給美國和其它各國造成的損失。尤其是經濟損失、停工停產、居家隔離等等。在這種情況下，昨天兩位議員提出的決議案，其中包括量化賠償，就是量化造成的損失要做出賠償。而且提出不僅僅是對美國的賠償，要中共對各國做出賠償。
因為這個聯合國有第七條有相關的條文提到這個。另外聯合國的國際法第三十一款提到，如果一個國家有不法行為，給國際社會造成損失，這個國家這個政府要做出國家級賠償。所以有國際法可依，有聯合國憲章可依。所以目前是決議案，如果有一天上升到法案，並請總統簽署成法案的時候，就成了中美之間政府與政府之間的交涉。而且眾議院議員伊利思‧斯蒂芬尼克（Elise Stefanik）提出了具體的方案，要扣下中共購買的美國國債，作為抵押來賠償美國。美國現在造成的損失遠不止在美國的1.1萬億的國債。
所以我提了一個方案，就是美國和西方國家要扣押中共高層貪官污吏他們透過家屬子女轉移的大量的財產，在海外的資產，包括在瑞士銀行的存款。扣押這些贓款中國人民的血汗錢，中共的不義之財。一方面是對中共統治集團的一個打擊，另一方對中國人民也是一個極大的提醒和振奮。知道他們面對的不僅是一個專政的政權，而且是一個腐敗的政權。有利於凝聚中國人民和世界人民同仇敵愾推翻這個一黨專政的這個信心和決心。
主持人：您這個非常有創意性，確實中共權貴在海外有天價的資產。所以請唐靖遠先生談一談，您怎麼看這個美國的議員在政府層面現在開始進行的反擊？另外就是說在中共向全世界到處甩鍋之前，它難道沒有想到這樣的後果嗎？
唐靖遠：首先，先說這次這個法案的通過，它至少表現出一個突出的特點，就是它是通過法案形式把它規定下來。如果這個法案通過，不管這個換誰來當總統，他都必須要去執行的。那麼而且我們看到這個法案，剛才陳先生已經有提到了，它是涉及了幾個途徑是吧！扣押中共的國債，然後增加關稅，甚至班農還直接提出來，可以考慮讓這些大公司去直接去起訴這個中共。其實你會發現它這三個方面，它都涉及非常關鍵的問題，什麼意思呢？你如果真是扣押中共購買的美國國債，他其實相當於就直接發動金融戰。
主持人：沒錯。
唐靖遠：中共它一定不會善罷甘休的，那麼這個是第一。第二個如果說是你要對它提高這個關稅，而且大幅度地提高關稅。其實這個意謂著貿易戰重新開戰。那麼大幅度提高關稅帶來的一個最直接的結果，就是大批的這個產業鏈它會進一步地加速脫離中國。包括這個這些大公司，如果說它真的凡是接受了聯邦政府的這個資金的這個援助的這些大公司，像是波音等等這些公司，如果說它們都要去起訴中共的話，只會造成一個結果。就是美國所有這些大公司，它們基本都自動切斷了向中共去輸入、輸出這個資金和技術的這個通道。
主持人：是。
唐靖遠：所以他帶了一個什麼樣的結果呢？就是說明美國已經做好了充分的準備要和中共全面地脫鉤。在經濟領域、在技術領域、在這個就是包括生產的生產量、在製造業，在很多方面他已經做好準備。此前美國可能還有一些這個猶豫，要是全面脫鉤可能會帶來很大的震動。但是這一次我覺得可以看到美國是應該是拿出了這樣一個決心。包括就是那個NSC國家安全委員會，它有連續表態。還有我們看見它甚至有人提建議，說要求NSC成立一個專門的機構。
主持人：下屬的機構。
唐靖遠：來應對就是中共的大外宣。這個也是一個非常強烈的信號，因為這個NSC它本身就是為了應對當年蘇聯在冷戰時期才成立的。而且這個NSC在歷史上曾經做過這樣的事情。就是我們現在看到的美國這幾家官方很有限的新聞機構，美國之音啊！自由亞洲啊！曾經還有那個自由歐洲等等這些新聞機構，就是在NSC的這個支持之下成立起來的。
主持人：當初就是NSC支持成立的。
唐靖遠：當初就是為了應對蘇聯這個對手，所以我覺得它其實釋放出了一個強烈信號，就是現在的美國已經全面做好了要和中共進行這個冷戰的一個準備，而且是已經正式地把中共視為和蘇聯一樣的對手來對待。
主持人：我們看到中共的大外宣策略這二天好像有所轉向，您怎麼看？難道它之前沒有考慮到會有這樣強硬的反擊嗎？
唐靖遠：我覺得中共它們其實一直在玩一個遊戲，就是「硬的一手，軟的一手」。那麼如果說它現在開始轉向了，慢慢開始又放緩和了，我覺得其實這不代表它的大外宣的策略會轉變的。它一直都是「硬一手，軟一手」。
主持人：同時進行。
唐靖遠：同時進行，然後來對美國實行一個全方位的欺騙。
主持人：好的，好的，非常感謝，我們也感謝破空先生跟我們連線。那我們今天節目時間很快又到了，感謝觀眾朋友的收看，下次節目再見！
新唐人《熱點互動》製作組
責任編輯：李昊#
