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【大紀元12月21日訊】主持人： 觀衆朋友您們好， 歡迎您收看《透視中國》節目。
最近香港特區政府要爲<<基本法>>第二十三條立法，引起了香港各界和國際社會極大反響, 但在我們對海外觀衆的採訪過程中發現, 許多人並不瞭解什麽是基本法第23條，什麽是基本法第23條立法？以及這個立法將對香港的民主和自由所帶來的影響. 在這次節目中我們就香港基本法第23條立法的有關問題, 採訪了前香港民主黨主席, 現任香港立法會議員李柱銘先生。
李柱銘： 在基本法第一稿是1988年4月頒佈的 ,讓香港人討論這個稿.
那麽當時呢,這個條文是要這個特區立法,禁止顛覆中央的行爲,那麽到香港諮詢的時候,香港人反對很大,因爲他不明白這個觀念與我們的普通法不同的,全面的反對,那麽中國政府後來在第二稿的時候把這個條文修改,顛覆中央的沒有了,那麽香港人很開心,後來”六四”來了,中國領導人對自己的,可以不可以繼續做下去也沒有信心,對香港的政策就是什麽都要管,控制.那麽在第三稿,也就是最後一稿的時候,顛覆中央的又再來了,又放了進去,加了其他的事情,現在我們這23條有七類的事情要立法.其實, 現在香港的法律,有5類已經有現行的法律,可能要作出很少的修改就可以了.另外的兩條是現在的法律沒有的, 就是顛覆中央和分裂國家.
香港回歸以後已經五年了,在這五年內,我們香港的政治這方面,非常非常的穩定,所以我們看不出爲什麽五年不要立法,而且這麽穩定,爲什麽第六年要立法,這個問題政府沒有答,所以我們認爲現在根本上是沒有這個需要.
另外這個基本法23條,說得很清楚,就是特區自行立法,那麽當然包括兩件事,第一香港人自己決定現在有沒有這個需要立法,如果沒有這個需要就不用立法,當然有這個需要我們看怎麽立法,但是香港政府在發出這個諮詢文件是沒有諮詢第一個問題, 現在有沒有這個需要立法? 我們香港人很多人反對,在最近的民意調查,大多數的香港人反對爲23條立法
香港法輪功發言人簡鴻章： 法輪功學員堅決反對制訂23條惡法.
香港大律師公會主席梁家傑： 當權者是以保障國家安全爲名,實質是排除異己.
香港市民： 有的很模糊, 有許多灰色地帶,糊裏糊塗的犯了法也不知道.
四五行動成員梁國雄： 在<<基本法>>裏要實施七宗罪全部都是要我們閉嘴.
香港理工大學學生： 政府要拿走的是我的人身自由, 我種種的自由,以及不在恐怖陰影下生活的自由. 我的憂慮就是,全部都是我的憂慮,因爲我的憂慮是,我不知我憂慮什麽,所以所有的憂慮都是我的憂慮.
香港特首董建華： 絕對不會, 絕對不會干涉香港市民現時所享有的自由和人權.
李柱銘： 董建華當然絕對沒有影響,我想他沒有看過這個文件,文件說得很清楚,訂了一個新的罪行,當然我們的自由多了新的限制,他怎麽可以說絕對沒有影響呢,是不是?
主持人： 那現在這個立法進行到那一個階段呢
李柱銘： 這是諮詢文件的諮詢期應該是耶誕節.
主持人： 我們從多方面瞭解到, 香港<<基本法>>第二十三條立法應該分以下幾個階段:
2002年9月24日至 2002年12月24日 爲諮詢期, 就二十三條立法的大原則進行討論
第二階段應爲提交“白紙草案”階段, 讓公衆就二十三條立法條文的細節進行深入討論.
第三階段爲提交「藍紙草案」階段, 正式展開立法程式, 由立法會議員投票表決通過或否決立法.
兩者不同之處在於, 「白紙草案」表示政府對立法與否一事仍持開放態度. 而「藍紙草案」表示,政府已決定立法, 只是由議員投票表決而已. 香港政府日前曾表示，政府不會發表“白紙草案”,只會向立法會提交「藍紙草案」，, 並計劃於明年七月完成立法.
據<<世界日報>>”香港瞭望”專欄的作者劉雲龍指出, 香港政府堅決拒絕提出“白紙草案”的苦心, 除了怕曠日持久的諮詢, 影響立法進程及選票外, 要控制諮詢結果也是主要原因. 因爲“白紙草案”涉及具體條文, 向政府提交意見的人必須按條文就事論事, 不能單靠籠統的”支援”蒙混過關.
李柱銘： 我們有跟政府說,這些條文說得不清楚,沒有細節, 就是說”魔鬼在細緻中”. 應當讓我們知道,將來的條文是什麽樣的.
主持人： 那現在您拿的諮詢文件不是具體的條文嗎?
李柱銘： 不是, 是大原則,
主持人： 只是大原則而矣.
李柱銘： 特區政府跟我們說,在大原則方面他們已經和中央政府達成了共識.
主持人： 什麽共識呢?
李柱銘： 他沒有跟我們說. 也不應當嘛,因爲這個<<基本法>>第二十三條講自行立法,如果是我們自行立法,爲什麽要跟中央達成共識呢? 我們覺得不應當這麽做,我們的擔心是政府會在明年一月提出立法. 現在的立法會因爲議員不是直接選出來的,多數的議員是親共的,是支援政府的,立法會裏面六十個議員中有四十個會支援,只是我們民主黨反對,所以一提出,就沒有辦法了.我們是希望多一點人出來反對,希望特區政府取消這個立法.
主持人： 這次您來美國訪問, 您有什麽樣的目的呢?
李柱銘： 目的是跟他們說,在香港現在的情況,因爲中英聯合聲明頒佈的時候, 很多國家包括美國都是支援的,其中一個很重要的理由,他們認爲,根據聯合聲明,香港人在英國人統治時享有的自由,是應當全部繼續享有的. 後來在美國通過了一個法律,<<美國香港政策法>>,也是非常支援香港的法制,人權,自由.但現在這個文件是說明了我們的自由不可以全部享有,我覺得美國政府有道義上的責任,將這件事提出來.
主持人： 您覺得這個立法是不是還體現出一國兩制呢?
李柱銘： 越來越不行了,現在中央政府已經控制了我們的政府. 因爲現在的行政長官不是一人一票選的,而是北京委任的. 最近香港有一個高官問責制,即褒獎制.但我們的褒獎制不用對立法會負責,不用對香港老百姓負責,只是對特首一個人負責,他自己只對北京負責,北京是可以完全控制香港的政府. 立法會也是中央控制,因爲我們人少. 法庭也有問題,因爲<<基本法>>的最終解釋權還是屬於中央,如果這個法律定下來,那麽自由,新聞自由,宗教自由,其他自由,都受中央控制,那麽我就看不到一國兩制還有什麽希望.
主持人： 您這次來美國除了是尋求國際上的支援, 那在香港本地你們做了什麽工作呢?
李柱銘： 我們是不停地在做,希望有一個大遊行,在12月15日.
主持人： 如果特區政府一意孤行堅持制訂這個法律, 那您怎麽辦?
李柱銘： 我們要用我們的全力反對,反對到底,我們成不成功要看香港人對我們的支援,也要看國際社會對我們的支援.
主持人： 據香港媒體報道，反對《基本法》第23條立法大遊行於12月15日在香港舉行。原先估計只有五千人參加的遊行,但實際參加人數超過6萬人,這是香港自”六四”以來最大的政治遊行。
另據大紀元報報道, “全球反對23條立法籌委會”於2002年12月4日在美國華盛頓DC成立。該籌委會的宗旨是維護香港人權和法制。
“全球反對23條立法籌委會”呼籲海外華人行動起來，共同爲捍衛香港的民主和自由盡一份力, 使香港這顆東方之珠繼續放射光彩。
主持人： 好觀衆朋友，今天的 《透視中國》節目到這裏就要結束了, 感謝您的收看， 我們下次節目再會。
