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【大紀元12月18日訊】「金山廣場」主持人﹕
今天(12月13日)我們請到香港的李柱銘先生跟我們談一下23條。李先生是香港立法會議員﹐前民主黨主席。麻煩李先生為我們簡單介紹一下到底什麼是23條好嗎?

李﹕
23條是香港基本法的一部份。內容很簡單﹐意思是特區要自行立法﹐禁止叛國﹑分裂國家等七宗罪行。可惜﹐特區政府這個咨詢文件有兩個問題﹐第一是並無就現時是不是立法的適當時間征求港人的意見﹔第二是咨詢文件的條文沒有使用立法的語言表達出來﹐概念相當模糊﹐不清晰﹐連法律界都無法搞清將來立法之後香港的狀況會怎麼樣。

但有一點很明確﹐文件中有這麼一句﹐說其中對有關權利和自由施加限制的措施。可惜董建華特首和高官每次都說這些條文絕對不會削弱我們的人權﹐那就是睜着眼睛說瞎話。他們的說話誤導了一些所謂愛國的香港人﹐目前在社會上引起了很多的爭論。

據今天收到了民意調查﹐包括法律界﹐新聞界﹐大學學生﹑教師﹐圖書館﹐宗教團體﹐和普羅大眾﹐70%以上的人要求政府公佈白紙條例草案﹐將條文清晰地﹑用立法的語言寫出來﹐廣泛咨詢公眾。

主持人﹕
藍紙條例草案又是什麼呢﹖

李﹕
23條目前還是咨詢文件﹐準備在明年一﹑二月公佈為藍紙條例草案。藍紙就是正式的條例草案﹐交給立法會以便頒佈成為法律。當然﹐理論上藍紙條例草案到了立法會上也是可以修改的﹐可是現在的立法會並非民主產生﹐其中只有20個民主派的人﹐有40個是親共的﹐支持政府任何主張的。

主持人﹕
你的意思是條例被通過的可能性很大﹖

李﹕
是一定會通過的﹐哪怕一個標點符號都不能改的﹐除非政府自己認為是印刷錯誤。所以一旦成為藍紙條例草案﹐就已成定局了。

主持人﹕
國際上對此有何反映﹖

李
美國﹐英國﹐歐盟等國際社會都非常支持我們。佈什在高峰會議上見過江澤民主席後﹐出來對記者說﹐他個人很擔心現今香港市民的人權狀況。但香港政府始終不肯發佈白紙條例草案﹐不敢將他們心裡真正想的東西公諸于眾。

除了政府的不透明的態度外﹐23條本身的很多內容都令我們很擔心。比如第三章的分裂國家罪和第五章的顛覆中央人民政府罪。這兩條限制了香港永久性居民在香港特區以外的地方的行為。如果你是香港永久居民﹐在外國任何地方做出的行為都可能在將來回香港時被起訴﹐這是十分可怕的﹐這是特別針對海外人士的。

主持人﹕
我想這是許多灣區朋友很關注的一條。

李﹕
對於咨詢文件這些許多不健全的地方﹐我們正在組織一個大遊行﹐反對以此方式來立法。

主持人﹕
我聽說支持23條的人也會遊行﹐而且人數可能更多。

李﹕
這一點也不奇怪﹐因為共產黨在香港的影響力很大﹐特別是工會﹐找幾萬人出來是沒有問題的。但民意調查是很清楚的﹐60%以上的港人對香港的自由和人權從以前的很有信心到現在的沒有信心﹐對23條反對與支持的比例是2比1。

當然現在香港人一般已經不太敢上街遊行了﹐因為現在每次遊行﹐政府的警察會用錄影機挨個給你拍照﹐很多人就害怕。

主持人﹕
有些人對你在美國﹑英國等地游說反對23條的舉動持有異議﹐認為你是在唱衰香港﹐你自己怎麼看﹖

李﹕
我的態度是很明朗的﹐我不是唱衰香港﹐而是要唱衰基本法23條﹐目的是保障香港人和我們下一代的自由和人權。我們不反對正常立法﹐問題是立法或修改法律之余﹐不應該﹐也不需要﹐更無理由去削弱我們現時所享有的人權和自由。大家都記得﹐1984年9月﹐在香港回歸之前﹐中國政府給香港人一個很重要的承諾﹐那就是我們現時（84年）享有的人權和自由﹐97年後將繼續享有。我們的生活方式是不會改變的。可惜23條要削弱的恰恰就是我們的人權和自由。

聽眾﹕
李先生最近一直為23條的事情為港人奔波﹐但據說香港的報紙都在罵你﹖

李﹕
現在香港每天都有報紙罵我﹐說我是漢奸﹐走狗﹐他們越是對我們作出人身攻擊﹐越是表明他們理屈詞窮了。我到處游說的目的只是為了保障香港人的自由﹐包括罵人的人的自由﹐只是他們現在還不知道而已。將來若真的通過了23條或23條之類的法律﹐每一個港人的自由都會遭到削弱﹐將來很多人是要後悔的。我們不怕漫罵﹐重要的是我們知道自己所干的事情是對香港好的﹐這是我們的原則。而且﹐現在他們的作法對香港﹐對國家﹐對台灣都不好。

主持人﹕
李先生說得很有道理。那麼香港為什麼選擇在這個時候立法﹖

李﹕
確實是莫明其妙。如果政府擔心香港回歸會造成社會動蕩﹐早在九七年就該搞立法了。回歸後頭5年沒有搞立法﹐5年來經濟雖然搞得很不好﹐政治還是非常平穩的﹐為什麼第6年卻要匆匆通過立法呢﹖政府對此完全沒有解釋。有人分析是與2004年立法會選舉有關﹐也有人認為此舉很可能是針對法輪功的。因為大概6個月前﹐據香港新聞報道﹐錢其琛副總理對發話說﹐特區回歸五年了還沒立法﹐現在該立法了。法輪功在香港的諸多行動不應該讓其繼續下去了。所以我們有理由認為此次立法其實是受中央指使的。港府的高官也公開承認事先已與中央政府談妥並就立法的時間表和立法內容上達成了共識。既已達成共識﹐為什么還要多此一舉咨詢呢﹖令人覺得這只是一個過場而已。

主持人﹕
你會不會覺得香港和你自己的將來很渺茫呢﹖

李﹕
如果23條得以立法﹐如果民主遲遲不能實現﹐我們的將來就很慘了。所以我們必須繼續爭取香港的民主﹐反對23條。這樣作不但為香港好﹐更是為國家好﹐因為中國很多人都在等着香港﹐希望我們帶他們走上自由﹑民主的路。

主持人﹕
很感謝李先生上我們金山廣場的節目接收採訪﹐以後有機會再請李先生繼續與我們探討23條的進展情況。(//www.dajiyuan.com)