【大紀元2019年08月16日訊】（大紀元記者Florian Godovits、王亦笑採訪報導）德國聯邦憲法保護局是負責國家安全的政府最高機構。該局前任局長馬森博士（Dr. Hans-Georg Maaßen）日前接受德文大紀元專訪，談到了華為參與他國5G網絡建設的安全隱患及中共特工在德國的活動。

今年56歲的馬森博士是目前德國執政黨之一基民盟（CDU）成員，2012年8月至2018年11月擔任聯邦憲法保護局局長。以下為訪談原文。

華為和5G意味著安全隱患

記者：您如何評價部分參與構建5G網絡的中國移動通信集團華為？前德國聯邦情報局（BND）局長辛德勒（Gerhard Schindler）在2011年已經發出警告，今年再次非常明確地說：華為和5G，這意味著安全隱患。您的看法呢？

馬森：是的，前聯邦情報局局長辛德勒是這樣說的。不只是他，據我所知，很多以前的同事，很多現任的情報機構負責人，也有類似看法。他們非常擔憂，華為會操控5G，或者說會參與操控。我也有這種擔憂，而且理由充足。

與西門子、摩托羅拉等公司不同，華為涉及的不僅是經濟或企業，而是中共政府的一部分；中共通過像華為這樣的公司來推行外貿政策。或者更直接地說：推行霸權政策。它試圖把公司做強做大，這從中共的安全和外交政策角度來看是重要的。

其具體做法包括：華為試圖在其它國家讓企業進入市場並站穩腳跟，其採用的手段，在我看來是相當不公平的。這不僅與我們德國企業重視的市場份額與利潤相關，還涉及到中共政府在其它國家更深遠的影響力，甚至使其它國家對其產生某種依賴。

常聽有人說，沒有證據表明華為在某處竊聽，或者使用他們自己的路由器技術，轉發電話信息或電子郵件。在我看來，這根本不是關鍵所在。

關鍵是，只要中共政府想這樣做，華為就可以幫助其做到這一點，這讓我們難以置信的脆弱，難以置信的依賴，難以置信的被動，這就是5G帶來的！

未來，5G對我們而言意味著什麼，就是整個現實世界都與網絡聯繫起來，其接口就是5G。所以我只能說：在我看來，不能讓華為進入市場。

中共是極權政府 民主國家依法行事

記者：有人會辯解說，美國的做法難道有什麼不同嗎？他們也想讓我們產生依賴，他們也在竊聽我們。為什麼在你看來，華為和中共政府的做法就更加危險？其具體的風險是什麼？

馬森：在我看來，這表明有些人還不理解中共的基本問題。中國不是西方民主國家，而是一個由中國共產黨統治的共產主義極權國家。這跟德國、法國、英國或美國有極大的、無法克服的不同。

更確切地說，人們可以隨意選擇是否支持川普先生，但無論誰執政，美國都是我們的合作夥伴，都是一個自由民主國家，執政者都受當地法律的約束。因此，美國或英國公司來德國市場，與中國公司進入德國市場根本不具可比性。

記者：竊聽醜聞這一關鍵詞，是主流媒體關注的。有時人們感到，好像沒有其它祕密機構去竊聽和監視頂層政客了。您是這方面的專家，事實究竟是怎樣的？

馬森：我想，監聽外國頂層政客，是絕大多數外國情報機構或技術服務部門的任務。也就是說，這些任務由各自政府授權，以獲取有關國家元首、政府首腦或其他國家主要商業代表的想法和後續行動的信息。

當然，所有執行任務的人胸前都有名牌，因此你無法弄清他們的真實身分及任務。美國人自然不是唯一做這些事的人。但有一個重大的不同是：美國人依法行事，他們是我們的合作夥伴。我說的依法行事，是指美國人依據當地人人都能看到的法律行事。

而在俄羅斯和中國不同，這些是極權國家，他們並不是依法蒐集情報。在那裡情報部門並非只是情報部門，而是祕密機構，有時會使用法外手段。

中共特工如何在海外打擊五類人士

記者：聯邦憲法保護局的年度報告，每次都提到中共說的「五類人士」，是指民運人士、藏人、維吾爾族人、穆斯林少數民族、家庭基督徒或忠於羅馬教廷的基督徒以及法輪功修煉者。法輪功問題在2018年的憲法保護報告中被提到了三次。在德國的中共特工是如何運作的？

馬森：這些人依然是中共情報部門的任務重點，這意味著中共情報部門正在對付和打擊這些團體、目標人群或目標組織。對付意味著蒐集情報，打擊意味著滲透，試圖通過自己的資源來控制這些組織，或者在必要時使用法外手段來對付目標組織或個人。

在德國，近年來我們一次又一次地發現，這種針對反對派，也就是針對「五類人士」的攻擊是可以識別的。這甚至導致對在德國行事的中共特工進行司法判決。

這種情況發生的頻率，以及發生的程度，取決於中國的情況以及當地特工的壓力，這至少是我的看法。有時可能會在歐洲掀起針對這些群體的某種浪潮，有時又會收斂一些。

記者：您能評估目前的情況嗎？

馬森：我認為，中共特工在歐洲仍一如既往地花大力氣在對付「五類人士」。#

責任編輯：周仁