【大紀元2019年12月18日訊】香港學生活動家邵嵐近日接受了英文《大紀元時報》資深記者楊傑凱（Jan Jekielek）的「美國思想領袖」節目的專訪。以下是專訪內容。
我是楊傑凱（Jan Jekielek）。在本期節目中，我們將與香港城市大學學生會署理外務副會長、學生活動家邵嵐坐在一起，她還是香港大專學界國際事務代表團（HKIAD）發言人，該代表團是全港11所大學學生會的聯盟。
邵嵐表示，我們永遠不能低估，中國共產黨為了維護面子、控制整個國家，從而壓制各種民主運動的決心。我一直認為，他們非常害怕人權保護自由民主，甚至革命等思想，害怕這些傳入中國。因為這肯定會引起震動，中共非常非常擔憂，因為這肯定會導致中國大陸發生大規模抗議和示威活動。
為什麼香港學生活動家邵嵐（Joey Sue）相信，沒有一個領導者，香港抗議活動會變得更強大？為什麼她認為，香港警察是在有意刺激抗議者，使抗議活動暴力升級？為什麼香港的狀況與中國內地的侵犯人權行為密不可分？中共又是如何在香港打造監控體系的？
收到很多恐嚇信息 家人勸其出國
楊傑凱：你的家人對你的行動有何反應？
邵嵐：我的家人非常擔心，他們早就讓我到海外學習幾個月，因為他們覺得我的人身安全受到威脅，他們知道我收到了很多恐嚇信息甚至是恐嚇信，甚至我的家人從他們支持港府的朋友那裡，聽到關於我的假消息。
他們實際上也是支持民主運動，我相信他們知道，香港青少年的訴求沒有錯，這也是我們必須堅持的。但是，作為我的家人，他們非常擔心，但是後來他們知道我不會讓步，我也不會停止呼籲。因此，他們無能為力。
楊傑凱：是的，我敢肯定他們會非常擔心。但是我猜想，他們也可能會對你決定擔任這個職位感到自豪。當你去美國時，也許你能給提前分享一些信息，你想與美國政府和世界分享的首要想法是什麼？
邵嵐：我相信我肯定要談到的一件事，那就是理工大學以及中文大學裡發生的人道主義危機，因為許多抗議者和學生被困在裡面。
警察一方面開來了水炮車，且向理工大校園內發射橡皮子彈，發射催淚彈。另一方面，他們切斷了大學內所有的食物和藥品供應。警察不僅抓學生，還抓捕了許多新聞記者，不少急救義工也被抓捕了。許多被困在理工大的學生，沒有食物，沒有水，有些人受傷後，也沒有急救員來幫助他們處理傷口。這是完全不能被接受的，就算抓捕抗議者，想解決理工大的抗議活動，但怎麼能切斷所有食物和醫療供應呢？怎麼能逮捕那些試圖報導和記錄歷史的記者呢？這對全世界來說，都是無法接受的。
我認為，我們必須在這個問題上引起世界的關注，因為沒有人會認為香港會發生這樣的事情。在六個月前，沒有人會認為香港會遭受人道主義危機。另外，我肯定會談到中國其它地區的人權狀況，肯定會談到新疆人，肯定會談到西藏人，因為我相信這是所有族裔面臨的共同問題。我的意思是，這是新疆人、西藏人和香港人所都在面臨的共同問題，我們必須團結一致反對中國共產黨。因此，我們可以聯合起來，向國際社會發出更有力的聲音，表達我們的需求。
若不反共 活摘器官或在香港發生
楊傑凱：你之前曾告訴過我，你過去習慣於在銅鑼灣散步，而法輪功學員在那裡曝光活摘器官，你對此有何反應。
邵嵐：我小的時候，我曾經在香港島讀書，我總是去銅鑼灣購物或和朋友一起去圖書館。我小的時候，當我經過法輪功徵簽攤位時，當人們給我小冊子介紹活摘器官時，實際上我認為這不太真實，因為即使看到圖片，甚至看到所有視頻，我都無法相信那是真的。因為當我小的時候，我相信所有的香港人都知道，中國共產黨是邪惡的根源，但不僅是我，而且我們中的許多人都不敢相信，活摘器官真會發生。
楊傑凱：沒有人會想到活摘器官，對嗎？
邵嵐：是。我的意思是，我仍然找不到一個詞來形容我的感受，因為直到最近我長大以後，才能夠看到所有文章，我能看到當時的報導，一些研究機構的報告，甚至是美國國會發布的研究或報告。
我的意思是，只有在閱讀了所有這些文章和報告之後，我才開始相信它是真實的，而且實際上，這在中國非常非常普遍。更令人難以置信的是，當我聽到中國有人體器官快速通道時，實際上是將器官從新疆以更快的速度運到中國大陸，這是荒謬的。這就是為什麼我認為，這也是我要談論的非常重要的問題之一，我想引起國際社會的注意，我認為對於許多香港人來說，這仍然非常令人難以置信，因為我們沒有親身經歷過。
這也是我的目標之一，讓所有的香港人都了解活摘器官。此外，我們還必須知道，如果我們不反對中國共產黨，中國正在發生的活摘器官，也可能在香港發生。
楊傑凱：你談到的香港正在發生的、國際社會對還不太了解的一些事情，我們也談論了其中的一些，但是你腦海中最重要的事情是什麼？
邵嵐：好吧，我認為國際社會可能不太注意的是，我相信自由世界的許多領導人、學者或其他人，仍然認為中國政府不太可能會動用軍隊鎮壓香港人。但是我始終相信，這是有可能的。
我們永遠不能低估，中國共產黨為了維護面子，控制整個國家，從而壓制各種民主運動的決心。我一直認為，他們非常害怕人權保護自由民主，甚至革命等思想，害怕這些傳入中國。因為這肯定會引起震動，中共非常非常擔憂，因為這肯定會導致中國大陸發生大規模抗議和示威活動。
有些抗議者被運往中國大陸？
楊傑凱：有傳言說，實際上有些抗議者現在已經被運往中國大陸，你知道這些嗎？你是否有一些證據或正在調查中？情況如何？
邵嵐：實際上在香港，有很多記者，甚至是志願團體，都在努力收集抗議者可疑的被自殺、被失蹤資料。但說實話，我們很難甚至不可能收集到所有這些信息，無法完整記錄誰被殺害了，誰在抗議後或被捕後失蹤了。因為警察不准抗議者，對外公布自己的名字或身分。警察逮捕示威者後，把他們送到不知名的警察局，我們不知道這期間到底發生了什麼。
有傳言說，香港警察將抗議者轉移到中國大陸，鄭文傑在他的文章中也提到，有幾名香港抗議者，和他被關在同一個拘留所內。他還聽說，實際上是內地武警，在審問香港抗議者，迫使他們認罪。這實際上是一個非常有力的證據，表明這種事情正在香港發生。
但我們需要收集更多可靠證據，來證明中共確實做了這樣的事情，如果能夠證明這是真的，我相信國際社會會站出來為香港說話，我相信香港將會引起更多關注。因為這意味著，就算沒有《逃犯條例》，香港政府還是按照中共的意願這樣做了。
楊傑凱：我知道，你還非常關注其它的一些事情。我們談到，中共是從法輪功修煉者身上開始活摘器官的，之後又把活摘器官模式複製到新疆。有很多文件表明，中共正在新疆建立監控體系，華為和中國其它科技巨頭，都非常積極地參與其中。你知道，這是高科技鎮壓系統。你對此事有何想法？它與香港有什麼關係？
邵嵐：我認為有關係，他們實際上在香港做同樣的事情。他們在香港各地安裝了無數的智能路燈，這些路燈配備了非常清晰、高分辨率的攝像頭，相信會進行人臉識別，並且香港政府實際上已經在全香港安裝了這種智能監控系統。
也就是說，香港與新疆和中國其它地區沒有什麼不同。而且我們相信，隨著中國大陸各地實行社會信用體系，中國政府在香港也有此計劃，也就是他們不久前稱之為大灣區的計劃。隨著2047年最後期限的臨近，中國政府實際上在香港的未來有此計劃，而且很早就開始規劃了，實施智能貨幣系統，只是他們完全控制香港的計劃的一部分。
必須阻止中共滲透世界
而且我認為，全世界對這個問題並不十分了解，因為我們看到，在中國幫助建造監控系統的公司，被允許進入歐洲各國或世界各地。例如歐洲國家，例如德國，仍然允許華為在德國發展5G技術。這實際上構成了非常嚴重的威脅，這不僅關係到技術發展，而且關係到國家安全。
在「一帶一路」倡議下，有報導說中國政府要向非洲出口其貨幣支付技術，以幫助非洲國家建立監控體系。這對全世界所有國家都是非常非常大的威脅。我們必須反對中國（中共），我們必須意識到這些問題，讓中國政府無法監視全世界所有的人民。因為一旦他們這樣做了，這種監視技術就會被更多的國家採用，最終將會蔓延到附近國家和地區，最終覆蓋全球所有國家。
楊傑凱：我們談論的另一件事是，你已經周遊世界，尤其是去加拿大。另外，我越來越意識到香港與加拿大的緊密關係。香港有很多加拿大人，加拿大有很多香港人，當然，加拿大實際上在與華為合作。華為贊助了加拿大最受歡迎節目之一的《冰球之夜》等等，當然有很多很多爭議。我還想問你有關加拿大的問題、華為問題，而且，你知道，美國政府對中國的方式與加拿大政府相當不同，你對此有何評價？
邵嵐：香港有30萬加拿大人，加拿大一直是香港人退休後移民的首選。在香港，實際上非常重要的是，香港人一直希望加拿大政府能站起來抵制中國共產黨政府。今天早上，我讀了一篇關於華為考慮將總部從美國遷至加拿大的文章。現在是加拿大政府採取更強有力的行動，對華為威脅和中國人權狀況大聲疾呼的時候了，現在是他們抵制中共政府的時候了，不僅是為香港人，還為所有加拿大人和全球人民。
華為首席財務官在加拿大已被拘留一年以上，加拿大政府對她很好，為她提供了基本生活所需。但是，兩位名叫邁克爾的加拿大公民在中國被拘留了將近一年。但是，加拿大政府為營救這兩個公民所發出的聲音，其力度不足以保護自己的公民。現在是加拿大政府採取行動的時候了。
而且我們知道，加拿大總理特魯多並不太敢對中共大聲說話，無法滿足加拿大人甚至香港人的期望。隨著他的新任期開始，可能會有所轉變，對全世界所有人來說，也希望看到加拿大總理反對中國共產黨政府，並為此做更多的事情，保護人權和維護世界的核心價值。
美國通過香港人權法案 捍衛核心價值觀
楊傑凱：你知道，香港經歷了一個非常困難的時期，美國通過了《香港人權與民主法案》，非常有力的聲明，這是美國的立場。當然，還有其它一些國家，尤其是德國，加拿大也是，這些國家卻與中國的一些高科技公司合作。你如何看待香港的未來發展。
邵嵐：美國政府通過了《香港人權與民主法案》，我認為這是一個非常重要的事情，不僅說明美國政府願意支持香港，而且美國實際上是世界上最大的超級大國，美國發出這樣的信號，（實際上表明）美國的盟友也應該站起來捍衛香港的人權和核心價值觀，反對中國共產黨政府，防止他們進一步破壞中國大陸乃至全球的人權狀況。
我真的相信，越來越多的自由世界國家，例如德國、英國，有意實施像《馬格尼茨基法案》那樣的制裁系統，甚至是專門針對香港人的《香港人權與民主法案》，來保護我們共享的價值觀。實際上，這不僅只是制裁，還向中共政府發出非常強烈的信號和立場：即便中共政府如此富有和有如此眾多的經濟瓜葛，對我們來說，為了保護人權而反對中共很重要。
楊傑凱：最後，你想與我們的聽眾分享一些什麼嗎？在結束之前。
邵嵐：首先，我要感謝所有一直密切關注香港局勢的觀眾。沒有他們的支持，沒有他們的幫助傳播香港信息或情況，我們將無法引起這麼多的國際關注，這實際上對我們非常重要。我真正希望世界各地的人民將繼續聲援香港，和被中共壓制的其它團體。我們所有人都必須意識到，在被邪惡政權壓制之前，我們必須反對它。我們必須團結一致，否則，有一天，邪惡政權將奪走你的自由和基本人權。
楊傑凱：邵嵐，非常感謝。
邵嵐：謝謝。#◇
責任編輯：田園
