【大紀元2018年01月05日訊】（按語：本文是美國時事評論員橫河在希望之聲廣播電台訪談。以下為節目實錄。）

橫河：我是橫河，大家好。

主持人：2017年馬上就要結束了，在這除舊迎新的時刻我們先祝您闔家安康，萬事如意。那麼除了元旦新年，上個星期剛剛過了耶誕節，也是西方國家的主要節日了，隨著西風東漸，這些主要的西方節日，比如感恩節、復活節，包括耶誕節也被中國人所熟悉和接受，在近20年來大陸的年輕人過聖誕的習俗是越來越濃。

但是今年話鋒突變，許多城市突然出現了一股抵制聖誕的聲音，理由是我們要過中國節，不過西方節。這個表面上看是民間的思潮，但是這麼大面積的聲音後面會不會有官方的因素呢？如果有的話，動機到底是什麼呢？還有就是我們現在所熟悉的，例如官方節日名單中的還有哪些是西方的節日呢？我們今天就來討論一下這些問題。

那麼在節目的過程中如果您願意參與討論，或者發表您的看法，可撥打我們的熱線電話415-501-9771；大陸的聽眾可以撥打我們的免費電話950-405-20100，或者是通過Skype及電子郵件和我們溝通，我們的Skype帳號是hhpl，電子郵箱是hhplsoh@gmail.com。

好，橫河先生，這次抵制聖誕的消息是在社交媒體上公佈的，官方並沒有一個權威的說法，所以大家得到的消息是不太一樣的，那麼您瞭解到的主要的抵制的要求是什麼呢？

橫河：這次抵制嚴格的說是兩個不同的事件，不過共同的是都和耶誕節有關，一個是不過洋節，要過中國節；後來就發展成另外一個，就是說是要過耶誕節還是要過偉人節。有人開玩笑的說這次實際上中國的爭論是12月25日還是12月26日的爭論。

這兩個它都針對的一邊都是耶誕節，但是另外一邊，中國節和偉人節雖然有一些聯繫，但實際上交集並不多，你比如說過中國節的，有些人就穿著漢服，或者中國古代的傳統服裝出面；那麼想要過偉人節的呢，是穿著文革的時候，那個時候沒有軍銜制的仿冒的軍裝那種形式，所以這兩者交集其實並不多。

我個人覺得比較值得關注的是那部分抵制耶誕節，要過中國節的， 因為過毛節的、偉人節的這個呢，其實很清楚不需要太多討論，但是我覺得抵制聖誕和過中國節，這個是比較值得討論的。

主持人：好，那我們來重點談一談抵制聖誕這件事情，因為很多地方同時都出臺了類似的規定，所以大家紛紛猜測這是政府行為，但是從政府官方又說這個不是國家層面的命令。那麼您認為這個思潮是民間自發的？還是由官方主導的？

橫河：現在從網上流傳的一些通知來看的話，有高校的、有省市級別的行政機構，但是確實沒有看到中共中央一級的正式通知，不過中共黑箱操作，什麼都是國家機密，所以外人沒有看到不等於沒有，有太多這樣的東西。《環球時報》說它自己作為一個黨的機構，沒有收到黨的通知。因為《環球時報》是《人民日報》下屬機構嘛，中共中央機關的機關報－－《人民日報》，所以《環球時報》應該是黨的一級組織。不過《環球時報》歷來說話也沒譜，所以也當不得真的，如果那個是機密檔，它當然不能說。

在中國，任何超過一定規模的人數的集會，或者是抗議活動，你比如說有10個、8個了，當局就可以把它定性為擾亂社會治安，就可以取締和抓人的。而這次抗議你可以看到抵制，網上有那麼多照片，很多場合，絕大多數場合很輕易的就超過10個人，有的甚至幾十個，甚至可能有上百個，所以即使不是當局組織策劃的話，至少也是縱容的。

我們同時還看到有一些錄影，是有一些穿了制服或者統一服裝的人士，去砸聖誕樹、砸聖誕老人的像，甚至還有把城市中心那種很高大的，不是私人的那種聖誕樹給推倒了，這個就非常像官方組織的行為了，因為這種行為在城市中心進行這樣的活動的話，那是要被員警抓的，所以如果他們敢去這樣做，那一定是官方組織的行動。再一個，像中國那樣被高度管制的社會，這種抵制行為，集體抵制行為有多種可能性，就是不可能是自發的。

主持人：這種思潮或者是這種說法，其實讓很多人覺得不可思議，為什麼呢？因為它這個表面理由是說你要過中國節，不過西方節，但是其實人呢天性他就喜歡一個歡慶的氣氛，特別是現在中國人過耶誕節，他其實就要湊個熱鬧，那為什麼不可以兩種節日都過，就是中國節、西方節你都過，你喜歡過什麼節日就過什麼節日嗎？

橫河：對，正常的思維就是這樣的，而且在西方待久了的人可能這種思維方式就更多。我們來看一下就這次他要求抵制耶誕節，實際上在提法上有兩個誤導的觀念，因為如果說是政府方面他想取締的話，那他取締就可以了，下個行政命令就可以了。但是這次從民間出發或者，其實官方也出面了，打的兩個旗號其實跟取締耶誕節沒有什麼直接的關係，一個就是不過洋節，那麼反過來就是說要過中國節。那我們先分別討論一下，就講講不過洋節是怎麼回事？

先看一下我們說中國大陸現在過的節有多少是洋節。第一種是法定節日，在2007年以前，中國的法定節日是西曆1月1日，就是新年的元旦，然後還有一個就是中國新年，還有兩個，一個勞動節、一個國慶日，所謂國慶日就是10月1日中共建政的節日，這是2007年以前。從2008年開始就增加了三個，一個是清明節、一個是端午節、一個是中秋節，每個節都是一天，也就是說中共建政到現在68年，這個從2008年算起到現在10年，就是說有58年的時間是以過洋節為主的。

你看原來58年一共四個節日的話，1月1日公立新年，公立就是以耶穌誕生為紀元的，所以它不僅是典型的洋節，甚至還跟基督教有直接的關係；5月1日勞動節是典型的洋節，5月1日勞動節是起源於1886年5月1日美國工人罷工，這個罷工事件引發了幾天以後，就是5月4日的一個流血衝突，所以這個活動被恩格斯歡呼的，說美國工人覺醒了，更在這個2年以後，就是1888年的時候，被第二國際接受成為勞動節。

但是這個勞動節的起源地美國工人運動，卻沒有走馬克思指定的路，或者是馬克思希望他走的路。最後美國在定勞動節的時候都刻意避開了5月1日，因為認為5月1日太具有社會主義、共產主義色彩了，所以美國的勞動節是定在9月份的，這是典型的洋節。

10月1日是中共建政日，這個建政日說明一下，沒有任何值得慶祝的，現在被很多人已經認為是共識了，很多人現在把它稱為「國殤日」。這個也是典型的洋節，因為中國共產黨建政，它的指導思想是洋人的，它的政黨是洋人的，它建政打贏的內戰所得到的軍事援助也是洋人的，是蘇聯的。

剛才講的是法定節日，如果我們再加上中共各種不是法定節日的，但是也是作為紀念日的話，那麼洋節就更多了，你像所謂五四青年節，這個是受蘇聯10月革命影響的；六一兒童節，六一兒童節在百度上面說是全世界兒童的節日，但是這個節實際上是1949年在莫斯科確定的，所以雖然叫國際兒童節，其實全世界6月1日過兒童節的極少，有的都是社會主義國家，聯合國的兒童節是11月20日，也是個洋節。

7月1日中共建黨，我們剛才講了，建政是洋節、建黨也是洋節，因為這個黨是外來的；8月1日中共建軍是共產黨的軍隊，當然也是洋節，所以這些都是洋節，或者說是共產黨的節日，這些都和中國的節日沒有關係，所以說抵制洋節可以抵制的太多了，單獨抵制耶誕節是沒有道理的。

至於說你說過的這個中國節，法定的中國節現在已經有了，農曆新年、清明、端午、中秋，而且都是放假的，沒有人不讓你過中國節，就像你剛才講的，這些節和耶誕節在時間點上是沒有衝突的，所以說不會因為人們過耶誕節，就忘記掉了過這些中國節，或者說是因為過耶誕節時間衝突，不能過中國節，沒有這個問題，你可以過你的中國節，也可以讓別人過他們願意過的耶誕節，而且過耶誕節的人在中國大陸絕大多數也過中國節，他們並沒有抵制。你想抵制過耶誕節的話，你自己不過就可以了嘛，你沒有理由去打著牌子到外面去讓別人不過，而且還強迫、採用行政措施去砸人家耶誕節的那些聖誕樹、聖誕老人的像。人家過耶誕節也從來沒有妨礙過你的生活，對不對？

我覺得關鍵是什麼呢，是在中國過中國節和過耶誕節本身是沒有衝突的，它根本就不應該是那種有你無我的那種你死我活的鬥爭，根本就不應該是這樣的。

主持人：剛才聽您介紹各個節日的來源，或者是背後的原因，其實我們過的洋節，就是中國人過的洋節比我們想像中要多得多了，那真的如果說是過中國節，不過洋節的話，那麼現在官方的認可的那些，比如說像七一、八一，還有十一都沒有辦法過了，包括五四這樣的，我覺得不知道是不是跟現在的政府它自己的意識形態會衝突？那的確這次我們看到說現在抵制聖誕的思潮，可能像您前面分析的有地方官員的因素，但是最高層，它是不是有最高層的因素呢？現在誰都說不準，會不會是說這個中央它有兩種不同的聲音呢？

橫河：中央有沒有兩種聲音，現在看不出來，也不能夠確定這次抵制的命令是否來自最高層，有人說不會，但是也不能直接否定。當然有人拿出來習近平在訪問芬蘭的時候和聖誕老人合影，那是幾年前的事情，那個我個人認為不應該算數。因為這個上層說的話和他的表現，和真正中國實施的政策，差距是非常大的，中國的《憲法》上面還寫了有言論自由和信仰自由呢！中共還說中國是一個法治社會呢！那個是做給外國人看的，不是中國人用的，這個要注意。

如果說在高層有兩種聲音的話，我們是假設，那麼問題出在哪裡？如果你說是地方官員故意和習近平過不去的話，現在這種話有點說不通，因為19大以後，大家都認為習近平已經集權了，而且在這之前有很多都是以政治原因被清洗的。畢竟在中國當官還是有好處的，如果誰真的不想做官了，他完全可以辭官不做，他也用不著用這種跟習近平過不去的方法來作死嘛，這個不太可能。是不是中央的聲音？我們就看一下，中央有沒有聲音？中央的聲音是什麼？

現在知道的公開信息是在2017年1月份的時候，中辦、國辦就是兩辦聯合發表了一個意見，這個意見叫《關於實施中華優秀傳統文化傳承發展工程的意見》，在這個裡面就有一部分談到了一個深入開展我們的節日主題活動。這怎麼說呢？它就說實施中國傳統節日振興工程，要豐富一些傳統節日文化內涵，它舉了新年、元宵、清明、端午、七夕、中秋、重陽等等，說形成新的節日習俗。不少人、包括國際上的一些觀察人士，都認為這個至少有一部分是地方官員抵制耶誕節的由來，就是說中央的聲音要實施傳統文化。

但是實際上實施傳統文化跟抵制耶誕節，按正常思維的話，它不應該是一回事，如果說是這個來源的話，那麼中共官員怎麼會去想到去抵制耶誕節的呢？這就是說中共的各級官員，至少現在的各級官員，他都是類似的党文化思維，就是任何什麼事情一處理的話，一定是簡單化、暴力化、一刀切，而且要做得過分。就是這點其實任何時候都不變的。你覺得說時代已經到今天了，到了2017年了，怎麼還會有那種想法？這個是不一樣的，人家是黨性，這個不是人能夠理解的，也不是來給你理解的，他只要上級滿意就可以，只要他自己認為他這種行為能夠得到上級的滿意就可以了。

我記得我們77年高考第一次文革以後入校的時候，那時候就是說77級入校的時候是78年的2月份，其實那時候很多中共的整個總方向要變的跡象已經很明顯了，但是那時候進行思想教育的時候，我記得我在江西，學校請了一個南昌市公安局的人做全校大報告，就除了77級剛剛入校的學生以外，還包括當時在學校還沒有畢業的工農兵學員在內。

那個人講的居然那個觀念全部都是文革當中的階級鬥爭和政治，怎麼樣對階級敵人進行政治迫害，就是那個時候已經明擺著很多是錯誤的，而且我們都知道這種事情一定會平反的，所以當時就非常吃驚，怎麼會有這麼愚蠢的人看不清形勢，從學校方到邀請來做報告的人，怎麼會蠢到這種程度，看不清形勢？就是說中共的官員不是你能夠理解的，他是生活在他的圈子裡面，那個文化圈子裡面。

主持人：您剛才講到這個，我倒是想到說這個耶誕節也有可能發起這個的官員吧，就是背後的那些官員，他根本就不知道我們，就是中國人目前過的這些節裡面有這麼多這麼大比例的是西方節，他可能只看到說耶誕節這個是西方節。

橫河：我覺得是這樣的，對，這個很有可能，但是我想這是一個本能，就是說作為中共官員的話，他本能的覺得他知道，就是說在中共這個系統裡面，在中共的党文化系統裡面什麼是威脅，這是一個本能的。我再接著說，這個一方面就是中共的地方官員他從來就不會做有理智的事情，就是為民服務的這種事情；另外一方面就是高層提出的很多東西，我現在不僅僅是講這個耶誕節的問題、中國節的問題，高層提出的很多事情本身就是不可執行的。

你比如說前段時間，到現在還擴展到河北的那個清理「低端人口」的事情，又要清理不符合首都功能的機構和人口，又要去關心群眾生活；還有減少污染的，既要減少污染，又要保證污染最嚴重的中型、大型國企的利益，這種都是本身是矛盾的，它不可能執行。結果怎麼辦呢？那只可能說是粗暴的把人趕走，趕到冰天雪地裡面去，只能對燒煤取暖的群眾下手，就是這個時候你怎麼可能要完成這樣的任務，而又同時關心群眾生活？這是不可能的！

也就是說中共自己的政策本身很多都是反人類、反社會、反人民的，所以要執行的時候要表現出人性，要表現出它是為人民的，這是不可能的。這裡面當然有官員素質的因素，但是根本的就是說中共的政策和它的執行就是矛盾的，美國之音把這個叫做精神分裂，其實跟中國古人所說的葉公好龍是一回事。

主持人：那我們現在又有一個問題，就是說您剛才有分析了，說這個大陸官方這麼多的法定節日，其實大部分都是西方節日，包括元旦也是西方傳過來的，那麼我們現在看到並沒有那種就是不過新年這種聲音，那為什麼會單單針對耶誕節會有這種聲音呢？

橫河：對，這是很有意思的問題，就是我剛才談的，現在把它展開來再說一下，就我們先不談中央最高層有沒有介入，因為這個沒有直接證據，就是說地方官員，就這次介入的大家已經知道的地方官員，為什麼在這麼多洋節裡面單單選中耶誕節？原因很簡單，就是耶誕節在所有的洋節裡面帶有最多的宗教色彩。

我們可以比較一下耶誕節在美國，在美國的這個耶誕節確實是，它是從歐洲過來的，但是它的來源確實是起源於基督教。因為美國的建立，和早期新教徒躲避宗教迫害移民到美國來是有直接關係的，所以美國的很多習俗就和基督教有關，不僅是習俗啦，其實英語整個語言系統裡面也有很多跟基督教有關的故事和詞彙。

美國是個大熔爐，很多人來的時候並沒有宗教信仰，但是因為這個主流是有宗教信仰的，漸漸的基督教的節日就變成了文化的一部分，早期確實是宗教節日，但是後來就變成了文化的一部分了，就是即使很多人不過基督教的節日，自己也不是基督徒，他也一起過這個耶誕節。不是說所有的人，你像在美國的華人，我知道，不論是不是基督徒，就很少看到有抵制耶誕節的，就基本上都過。

當然中共的喉舌它有的時候會強調，說這個耶誕節其實沒什麼啦，就是商業炒作。那如果僅僅是商業炒作，你怕什麼？前幾天我有一個朋友是一個猶太人，還專門給我發了一個聖誕快樂的e-mail，他說他不過耶誕節，但是喜歡這個節日的氣氛。而且前幾天我聽NPR節目，就是那個公共電臺，這個電臺採訪了一個猶太拉比。

這個拉比說他也不反對別人過耶誕節。但他強調了另外一點，因為同樣在12月份猶太人過光明節，因為這個時間很接近，所以英美這些國家的猶太人往往就在耶誕節的假日期間去過光明節了，本來光明節不是在這段時間。他就說猶太人的光明節和耶誕節不一樣，耶誕節是包容的，誰都可以過，除非你自己拒絕，不管你什麼原因，宗教原因或者習俗原因，或者我就不過，不管什麼原因吧。而光明節不一樣，光明節是堅守信仰和身分認同，大家可以查一下它的來歷，就拒絕被同化。我的理解，就談到異同的話，也許在美國這個社會裡面，耶誕節就是同，光明節就是異。

主持人：那您是覺得說中共它現在不讓過耶誕節，是怕這些中國人就被這種宗教信仰給同化過去了嗎？

橫河：對，這是真正的原因。中共它是一個政教合一的邪教政權，它的邪教就是馬列邪教，根據九評編輯部的新書，就是那本《共產主義的終極目的》，中共什麼都會變，就是毀滅人類的目的不會變，怎麼毀滅人類？就是消滅人的宗教信仰，把人和神隔開。所以中共官員他只要是站在中共的立場上，不管他私下持什麼觀點、過什麼生活，只要是站在中共的立場上、用黨性來思考的話，他就會本能的排斥這個帶有宗教信仰的東西。

這是幾十年教育出來的，幾十年鬥爭出來的，也是幾十年持續打擊宗教信仰的結果，一定是這樣的，不可能有第二個想法。這就是我講的，就跟當年我們77級進校進行這個教育的時候，本能的就講到中共的階級鬥爭，明明那時候階級鬥爭馬上就要結束了。一方面憲法規定有宗教信仰自由，一方面是一想到宗教信仰，馬上想到那是打擊對象，這就是美國之音所說的表面上看起來似乎是精神分裂，但是其實對中共官員來說的話，這是再自然不過的事情。

所以我認為這次抵制無論來自哪一層，中層也好、高層也好，哪一層，都是和中共的本質、中共的歷史和中共的終極目的一致的。

主持人：那我們拋開您剛才分析的這些後面的政治因素，比如說我們回到兩辦的那個檔，它提出說傳統節日的振興，恢復傳統節日和恢復傳統文化，這個總是好的吧，您怎麼看呢？

橫河：當然恢復傳統文化是好的，傳統節日是好的，但是這裡有幾個問題，第一就是談到振興的話，當然是因為破壞了，或者是消失了才需要，那麼中國的傳統文化是被誰破壞的？我們知道到1949年中國的傳統文化都保留的很多，是1949年以後中共系統的、有計畫的、有目的的破壞的，所以說歸根結柢還是來自中共的破壞。

第二就是中共有沒有可能恢復傳統文化，傳統文化的精髓是什麼？中國的傳統文化精髓是神傳文化，節日只是個形式。抽掉了神性的，沒有精髓的這種表面形式，不是真正的傳統文化，所以說恢復傳統文化不僅僅要恢復這個形式。這還不僅僅是沒有神的內涵，中共現在還在繼續打擊、打壓真正的中國傳統文化。中共是想用什麼呢？企圖用傳統文化來粉飾自己；而真正的傳統文化，中國的傳統文化是不可能成為中共的工具的，因為這裡面有一個是神性的問題，是真正的傳統文化的精髓，這種衝突和中共的衝突就是本質的，它不可能調和。

這就是為什麼中共要繼續打壓真正起源于和紮根于中國傳統文化的法輪功，就到現在為止還在打壓，這就是真正的原因。中共所說的傳統文化，現在也是被中共用來作為打擊信仰的工具，就跟中共所控制的宗教團體一樣。今天我們講到宗教了，中共曾經對外派出宗教代表團，把這個迫害法輪功輸出到國外去，那你宗教代表團去輸出中共的打壓宗教信仰的政策去，這不是很奇怪嗎？這就是中共幹的。

中共所說的宗教自由是什麼？是那種就是當作佛經已經抄了3遍，還準備抄10遍的19大報告的那個中國佛教協會的副會長，是感謝信無神論的中共與領導中國五大宗教有方的道教協會的會長，是要配合中共和法輪功進行嚴肅政治鬥爭的中國佛教協會的副會長，今年派出了個什麼氣功代表團，說是要傳播中國傳統文化、氣功文化，結果跑到美國來打的廣告居然是攻擊法輪功的。我覺得，當然這也難怪了，因為它這個所謂氣功代表團自己是假的，它當然就怕遇到真的。

所以說如果中共真的要恢復傳統文化的話，它要做的事情不是振興，而是不鎮壓、不管制、不折騰。這樣看來我覺得事情的要害，這件事情並不是洋節和中國節的衝突，而是中共以無神論為掩飾的魔教，和真正信神信仰之間的衝突，無論這個信仰是來自西方的耶誕節，還是來自中國的法輪功。中國文化其實包容的，唐代各個民族都可以自由的生活，各種宗教都可以自由的信仰，那個才叫文化自信。中共現在是沒有文化自信的。

中共現在進行的我覺得是一場真正對信仰的戰爭，這是兩千年前羅馬帝國進行過，但是失敗了的戰爭，從來沒有一個世俗的政府贏過對正信宗教的戰爭，中共也不會例外。

責任編輯：趙元