【大紀元2017年03月02日訊】（以下是美國時事評論員橫河在希望之聲廣播電台訪談，分析金正男遇刺事件的內情。以下為節目實錄。）

主持人：聽眾朋友好！歡迎收聽《橫河評論》，我是楊光。

橫河：我是橫河，大家好！

主持人：上個星期我們談到金正男遇刺事件，在此之前我們討論的話題是梵蒂岡的器官峰會，這兩件事情在這星期內又有新的發展。在今天的節目中，我們先來跟蹤一下這一次新的進展，再看一看這週新發生的事情。

關於金正男被暗殺事件，馬來西亞警方前幾天確認了凶手在現場至少還有另外5個人，其中4個人已經繞道回到了北朝鮮。今天又另一步確認殺死金正男的是VX毒氣，這種VX毒氣被稱為是化學武器中毒性最高的是叫「神經毒劑之王」，只需要1/100克，也就是10毫克就可以致命。如果大家沒有這個具體的概念，我們可以打個比方，比方說一滴水大概就是50毫克，也就是說它大概一滴水的1/5就可以殺死一個人。這個結果一出來，大家都說金正恩的殺兄罪名基本上是屬實了。為什麼這麼說呢？

橫河：因為很難想像沒有金正恩的命令，任何其他人敢於下令去刺殺金正男。因為（兇手）已經回到北朝鮮了，那麼我們就假設這個命令是來自北朝鮮，在北朝鮮的政權裡面沒有金正恩的命令，誰敢自己親自動手？是不敢的。而且事成之後，他敢於回到北朝鮮。也就是說，他認為在北朝鮮是安全的。所以這個就基本上確認了。

另外一個就是VX毒氣，VX毒氣是一種神經毒，個人是不可能擁有，一定是要一個國家。這是一種在國際上被禁止的化學武器。以前美國、蘇聯都生產一些，儲存了一些，後來就是有一個禁止化學武器的協議，都要銷毀掉的。所以美國已經把它全部銷毀了。

這是一種人工合成的毒劑，它沒有任何其它移植用途，除了進行毒氣戰以外。這個問題就比較嚴重，這是說明幾個問題： 一個是北朝鮮擁有化學武器，它有製造、儲存和運用的技術和手段，這個其實很讓人擔心的，因為化學武器的使用，一般來說，比核武器的使用，它的門檻要低得多，它很容易就發動進攻了；另外一個說明一個問題就是北朝鮮敢於在光天化日之下，在人口密集的外國機場使用這種神經毒氣，這個也是很害怕的，就他根本就不忌諱使用它。

主持人：因為他沒有道德底線了，是嗎？

橫河：對！他完全沒有道德底線，他也不受任何國際規則的限制，一般人不太敢把這種神經毒劑在國外使用的。以前國外暗殺有一些比方說用蓖麻油，他是注射，注射的話可能確保就是一個人受傷。但是如果是神經毒劑，像這種是揮發性的，那就是說很可能在機場造成其他人死亡，這個事情是最值得國際社會擔心的。

主持人：上一次我們也討論了中共和朝鮮的關係。您談到說中共不會徹底拋棄北朝鮮政權，但是有條件的時候，可能會拋棄金正恩。這次北京政府是出人意料地對北朝鮮進行了懲罰、制裁，就是停止進口北朝鮮的煤炭，甚至是說在海關已經申報的，但是沒有放行的一律都退回了。從這個姿態來看，不像是作秀，而且北朝鮮也不點名的攻擊了中共當局，還用了「卑鄙」這樣的詞彙，您覺得這兩個共產政權之間的關係，它會惡化到什麼程度？

橫河：現在還得繼續看，就是說它肯定是有所惡化，沒有保持以前這麼好的關係了。因為北朝鮮這次連續兩個事件：一個是導彈發射，一個是刺殺金正男。這都是直接打臉的舉動，而且打的不是南韓不是美國，面子上最下不來的是中共。尤其是刺殺金正男，這是最嚴重的，因為無論金正男在什麼地方，外界都認為他是在中共的保護之下，這個東西你承認不承認，外界都是這麼認為的就夠了。所以中共在這個事情上它必需要做點什麼，不然的話，就太沒有面子了。

但是這個事情，我覺得沒有出我們的判斷範圍，就是我們剛才講的，它不會徹底拋棄北朝鮮政權，但是有條件的時候可能會拋棄金正恩，這個還是在這個範圍之內。就是說，北朝鮮這個歷史包袱對中共來說，除了意識型態的一致性，還有政權邪惡本身的一致性之外，對中共來說它還有一個特定的，就是一個非常沉重的歷史包袱。就是說這個東西是不容易放棄的，就哪怕牽涉到最後個人的面子都過不去了，作為中共這個系統來說的話，它這個包袱還是不能放，因為它牽涉到另外一個問題。

中共建政以後最大規模的一場戰爭，而且也是人員犧牲最多的一場戰爭，牽涉到這場戰爭的正義性，就是說如果徹底拋棄北朝鮮的話，那就表明中共在當時進行那場是非正義的戰爭，導致了幾十萬中國軍人的陣亡，這個沒法交代，因為這馬上就牽涉到中共自己政權合法性的問題。當然這個是中共的包袱，也就是說不是哪個人想把這個包袱丟了，就能夠丟得掉的，但是這個不是中國的包袱，也不是中國人民的包袱，所以當中國人民可以主宰自己命運的時候，北朝鮮的問題應該是輕而易舉就可以解決的，就迎刃而解的。

主持人：那麼我們這個金正男問題先談到這裡，我們再看一下梵蒂岡移植峰會以後的進展情況，峰會之後黃潔夫非常活躍，他接受了好幾家大陸喉舌媒體的採訪，他主要就是談兩個方面的問題，一個就是對鄭樹森在肝臟國際雜誌稿件被撤，而且這個人終身被禁投稿這個問題，另外一個就是回應梵蒂岡峰會期間出現的批評的聲音，那其實他主要是針對的法輪功，其中特別是《環球時報》的採訪中有這樣的問題，我就想問一下，因為他特別提到法輪功，說法輪功不關心中國是不是在使用死囚器官，更不關心千千萬萬器官衰竭病人需要救命，只想把中國器官移植領域政治化、妖魔化，那我知道您講過好幾次關於法輪功對中國器官移植的批評，您能不能對他的這個回答來回應一下。

橫河：他這個說法是對《環球時報》提問的時候的一個回答，當時《環球時報》問的問題是「中國已經取消使用死囚器官，為什麼器官移植領域還是反華勢力的主要攻擊目標？」黃潔夫回答這個問題的時候，他有幾個荒唐的地方，就沒有一個地方是對的。他首先說的是法輪功以這個來攻擊中國人權已有十多年了，而中國2015年才取消使用死囚器官，真實故事尚未被很多人知道。

這句話邏輯我一直沒搞清楚他什麼意思，因為黃潔夫炒作死囚器官，是從2005年開始的，到現在已經炒作了12年了。如果說12年還有真實故事不為人所知的話，那麼他所說的現在中國器官移植的透明度不是完全是謊言嗎？你12年了還沒讓人家弄清楚，這是第一。而且既然說你是到了2015年才取消死囚器官的，那麼正說明在2015年之前，2005年你宣布開始，這10年當中所有的所謂的攻擊都是有道理的，因為你花了10年的時間在改，所謂的改，真改假改，我們認為是假改啦，那不管怎麼說，你自己宣稱你花了10年時間在改，那麼在這個過程當中，沒有改的過程當中，人們批評你難道不對嗎？當然是對的。

當然黃潔夫這個說法一向邏輯混亂，我也不想去弄清他的邏輯了，我認為即使到今天，對中共的器官移植，特別是器官來源，進行批評和質疑還是有充足的理由的，黃潔夫還說了一個，就在這一段回答當中，說法輪功混淆使用死囚器官和活摘器官。法輪功從來就沒有混淆過死囚器官和活摘器官，因為法輪功從頭開始講的都是活摘器官，就是黃潔夫在混淆死囚器官和活摘器官，那個是他的任務，就是他把這兩個搞得糊里糊塗的，最後讓大家以為中國的問題是死囚器官問題，這是他的任務。

那個問題的回答最後幾句是最奇怪的，他居然去指控說法輪功不關心中國是不是使用死囚器官。死囚器官其實也是個人權問題。我們不是一直說黃潔夫炒作死囚器官，來掩蓋器官的真實來源嗎？現在看來這種說法真的是一點都沒有冤枉他。本來國際上對中共人權的指控，就是說死刑執行人數太多，說每年處死的人占全世界處死人數的80%以上，那還是把中共的死刑人數局限在平均每年2000人左右，說是嚴打那年是2600名。

結果，在幾乎沒有國際輿論壓力的2005年，就那時候的輿論壓力是在死刑人數上，而不是在死囚器官上，突然宣布說中國器官移植的來源主要是死刑犯，這一來的話就牽涉到當年中國的移植人數，按照中共官方的公布的話也在一萬例以上，也就是說它憑空把當時被認為是最嚴重的中國人權問題的死刑人數，一下子增加了好幾倍，是在沒有外界壓力的情況下，然後又加上了個新的罪行，就是使用死囚器官，這也是屬於人權侵犯。

這些罪行他自己宣布的，然後他居然去指控說，法輪功你怎麼不來關心死囚器官，在黃潔夫看來全世界都應該跟著他的指揮棒，去關心中國的死囚器官，如果誰不關心死囚器官，誰就是反華勢力，你說說看這是荒唐到什麼程度！舉個例子說，就有一個人如果在大街上，當著很多人的面去砸一個商店的櫥窗，然後說我來搶商店了，你們怎麼不來抓我呀？人們一定會判斷有兩個可能性，一種就是這個人是精神病，還有一種就是為了轉移視線，就是附近他的同夥正在搶銀行，他深怕人們注意到那個銀行在被搶，所以他就在這拼命的叫我在搶商店，保護那些同夥。

我覺得黃潔夫幹的就是轉移視線的這個角色，法輪功是不上當的，堅持揭露活摘的罪行，所以黃潔夫才氣急敗壞，指控法輪功說不關心死囚。其實死囚器官也是侵犯人權，不是什麼光彩的事情。按照中共的常規做法，按照一般人的思維方式也是，這種侵犯人權的罪行本來是關注的人越少越好，巴不得你們都沒有注意到，怎麼現在不關注反而是錯的？

黃潔夫在這裡還有個利益關係，不管怎麼說的話，殺死囚取器官的是你黃潔夫，你還唯恐天下不知，就充分說明黃潔夫想掩蓋什麼，那是一目了然的。

至於他後來說了一句話說是，千千萬萬器官衰竭病人需要救命，這個不是任何理由。救命只能在一個條件下，就是這些器官衰竭的病人如果要想移植器官的話，必須是有自願捐獻器官的人，有足夠的器官來供應，有幾個器官，做幾個手術，救幾個人，絕對不能夠說以搶救衰竭病人為理由去殺人，哪怕是殺死囚犯取器官，都是不行的。

所以這不是理由，這個不需要任何人關注，有人捐獻器官，能夠用那就用，沒有就拉倒，你現在還有別的方法嘛，腎衰竭還有透析，還有別的方法嘛。那如果不行的話，你不可能把所有的人生命永遠延遲下去，這也不是醫學的目的，這個理由完完全全是為了嫁禍於人，玩那種悲情牌，好像他就是關心病人的。

主持人：他在另外一個採訪中，黃潔夫還出人意料地表示說，支持撤下鄭樹森的論文，說他已經批評鄭樹森不能為發表論文而造假，他說的應該說是166例，說564例肯定是不對的，這個就是我想問問您的看法，您覺得這兩個數據哪一個是真實的，那是不是說166例，他們就可以提供器官來源了，而且鄭樹森他又推說是下屬統計錯誤，他不知情，那您覺得他的這個解釋能不能成立呢？

橫河：這篇論文的幾個問題我們上次談過了，我們這次談的就是黃潔夫後來接受採訪的時候又談到這件事情，那他說的造假指的是數據是造假，就是說把166例說成是564例，這是一個造假。這個可不是開玩笑的，科學論文的樣本數據是一個最基本的要求的真實條件，這都能造假的話，那這個整個這篇論文裡頭沒有一個數據能夠被人家認定是真實的了，科學論文的樣本數據增加三倍多的話，他不是說一個造假就可以搪塞的。

就我來看的話，這個564例應該是真實的，他們實際上做了多少例，他們自己最有數，這篇論文講的是肝的脂肪含量對於移植以後的受體的癒後的影響，如果病例達到一百多例了，在國際上已經算是很豐富的了，就不需要一定要加到564例，也就是說對於接受論文的雜誌來說，166例和564例可能沒有這麼大差別，為了說是更容易被接受，而誇大三倍多，這個沒有必要。

為什麼他現在說到166例，我想是不得以而退求其次，因為這裡頭牽涉到好幾個可能的罪行，最輕的就是數據造假，因為數據造假沒有其他人的生命在裡頭，算是學術腐敗也好，學術造假也好，是屬於這種方面的罪行。那其它的會是什麼罪行呢？166例是他們早就已經公布了的，這個捐獻數據他們自己說了，你沒法回去再把以前改了，所以他只能承認這部分。

這個564例應該是真的數據。我覺得（這個數據）他不會造假的原因，它是一個全國肝移植數量首屈一指的團隊，這個團隊在幾年內做過多少手術是沒辦法造假的，尤其是翻幾番，鄭樹森是團隊的負責人，他不可能連這個都被騙，他的科室這幾年做了五百多例還是一百多例，難道他不知道？

主持人：因為這個數字差別太大了。

橫河：太大了，你每天做多少例，這個基本概念應該有的，這個不是說維穩打死一個人，還至少會說這是臨時工，不是警察，但你這裡你可不能推到底下人去，因為科學論文有一個最基本的常識，就是文章當中有一個最後作者是聯繫作者，也就是說這個聯繫作者要負這篇文章的全部責任，包括法律責任。鄭樹森就是這篇文章的聯繫作者，所以他應該負全部責任，這不是說推給別人可以行的。連這個都不敢承擔。

而且你想想看這是送給國際（雜誌）的，我們知道中國的產品在國內的一般質量差一些，拿到國際上的，連工業產品都是分出口和國內銷售的。國際論文也是，肯定是拿到國外的已經是最高標準的了，他都可以隨便編造，那麼國內論文呢？

這個數據如果是真的話，或者是166例是真的，或者是564例是真的話，還存在一個問題就是肝臟的真實來源，這個當時我們也講過的，就是你要564例的話，那就得1810例的捐贈，DCD，就是心死亡捐贈。所以我們講的更可怕的就是肝臟的真實來源，如果我們確認數據沒有造假，那麼就可能是來源造假，這個可能性就更大，就是肝臟的來源造假，也就是說器官不是來自心死亡的捐贈，如果是來自死刑犯的，那就不是心死亡捐贈，更糟糕的是來自活摘器官，還不是死刑犯的。

這就是為什麼當時鄭樹森沒有回應，黃潔夫回應以後，後來澎湃新聞就把那個回應給刪掉了，其原因就是越辯毛病越多，因為他從頭到尾都是假的。鄭樹森如果說去給那個雜誌回應的話，不管怎麼回應，人家都可以找到新的造假的地方，黃潔夫就是忘掉了這一點，因為他造假造慣了，而且確實國際上有一些人在替他做辯解，所以他就把這個當成是很正常的事情，也就不迴避，也就不在乎。其實人家不揭露他的原因，並不是因為人家不知道他造假，而是政治上的原因需要他，或者是需要跟中共搞好關係，像梵蒂岡，故意忽視，但是你自己實在太不像話的話，總有人看不下去，會在旁邊把這個事情揭出來的。

主持人：好，那因為時間的關係，我們下面要關注一下這個星期最新事件：2月24日，中共中紀委副書記張軍接替了吳愛英任司法部長，這個新聞就被很多國際媒體當作頭條來報導，吳愛英我們知道她是從2003年開始任司法部長，至今是14年，那您覺得她的離任有什麼看點呢？

橫河：從表面上，吳愛英是65歲已經到了年齡了，應該可以退休了，但是這個人有兩個情況需要注意的，第一個吳愛英是中央政法委的主要成員之一，第二個吳愛英是江派的。我們現在知道政法系統是反腐當中的一個所謂重災區，但是除了頭子周永康和「610」的主任李東生以外，中央級的清洗並沒有大動。

中央政法委有哪些是成員呢？書記就政法委書記，副書記一般是公安部長，中央政法委的委員包括各個相關部門的部長。哪些呢？最高法院的院長、最高檢察院檢察長、司法部部長、國家安全部部長、中央政法委的秘書長，就這些人組成中央政法委的，所以司法部部長吳愛英就是中央政法委的委員。

現在有幾種傳言，就是說吳愛英的罪行，一個是抵制廢除勞教，一個是參與「709」的迫害律師案，那今天我們就談一談吳愛英參加過哪些職務相關的迫害人權案的。

一個就是一開始的時候，她是山東省委副書記。很少有人知道吳愛英在任職山東省副省長和省委副書記的時候，她是分管政法的。她上任山東省委副書記的第二年，江澤民開始迫害法輪功，就是1999年，當時中央成立了一個中央處理法輪功問題領導小組，各地黨委都成立了省一級的相應的機構，山東比較特殊它不叫處理法輪功問題領導小組，叫做維穩領導小組，在那時候全國都沒有維穩領導小組，只有山東省有，組長就是吳愛英，也就是說吳愛英是山東省迫害法輪功的主要負責人。

以前我們說的比較多是當時的山東省委書記吳官正，省委書記當然要負主要責任。《華爾街日報》不是有一個關於法輪功一系列的報導，一共十篇文章，獲得普立茲獎，那一系列主要講的是吳官正，當時法輪功學員最多是東北和華北地區，東北地區法輪功學員想到北京上訪，中共在汽車站火車站一攔截通過去有些困難，因為他要進關只有一個口。河北山東就有很多法輪功學員騎車甚至是步行到北京去的，中共當局就防不勝防。結果報導就是說，江澤民直接就把吳官正叫去訓了一頓，只要有山東法輪功學員到北京上訪，就拿吳官正是問，吳官正就一級一級的壓下去。

山東各地就預防性抓捕關押毒打的方式阻止法輪功學員上訪，所以第一年被打死最多的是山東省，後來其它省才超過的。第一個被曝光被打死的是趙金華，山東的；《華爾街日報》一系列報導的主角陳子秀，山東的。這是在山東期間。2003年的時候她調任中央司法部副部長，兩年以後就接任張福森當部長一直當到現在。在任期間，她因為出來多部限制律師和律師事務所權利的管理辦法，還有懲罰措施所以被廣泛地批評。2016年有超過百名律師和人權活動的人士連署要求罷免吳愛英。

主持人：那我們這裡插一句話，因為吳愛英是司法部長，律師應該是歸司法部管嗎？如果在西方國家律師應該是歸誰管呢？

橫河：西方國家像美國他是三權分立的，司法獨立內部它又有一些互相制衡。律師和檢察官和法院就沒有任何關係沒有從屬關係，律師是獨立的，律師有律師協會，由律師協會自己來制定行業規矩，它不受政府管的。當然說律師違法，違法由法律來制裁，不能由政府行政來制裁，律師協會可以制裁。如果你違反的律師協會的規則，那麼律師協會會處理，嚴重的會取消你的律師執照，但是那個跟政府沒有關係。

中國很奇怪，律師協會不是律師的行業組織，它是隸屬於政府的，嚴格地說隸屬於中共的。為什麼呢？因為全國律師協會歸司法部管，而司法部實際上它只聽命於中央政法委，雖然名義上是國務院一個部，但是實際上根國務院基本上沒有關係。這樣它就確保中國不僅沒有三權分立，而這個三權都歸一，都是歸給中共的，都是中共在管，連司法系統內部的相互分工制約都沒有，都在中央政法委員之下。從工作性質上來說，本來這個職業性質，律師跟檢察院、法院應該是對立的，應該是對面範圍的，結果現在也被同一邊管，也歸司法部歸中央政法委管，這就是中國的司法現狀，所以不可能中共有依法治國，就是因為它沒有制約因素。

主持人：就很難想像如果律師是歸司法部來管的話，律師怎麼能夠獨立自由行使他的辯護權。

橫河：所以人家一行使，就把人家給抓起來，「709」律師不是一大批，現在還關著。

主持人：您剛才講到的吳愛英，曾經抵制廢除勞教這好像外面也有報導，這是怎麼回事呢？

橫河：香港《動向》雜誌在2012年的時候，曾經發出一篇文章，就是揭露吳愛英怎麼樣進入周永康的小圈子，而且說到吳愛英當時就釋放了一個反對廢除勞教制度的訊號。

那我們知道廢除勞教制度當時最大的障礙是公安部，但是跟司法部沒什麼關係。這裡有兩個問題，一個就是吳愛英怎麼會進入周永康的圈子呢？因為周永康肯定是反對廢除勞教制度的。2003年的時候吳愛英進入司法部，據說跑的就是周永康的關係，因為當時吳愛英在山東省任政協主席，就已經是閒置了，她就快要退休了，所以她就想跑關係，跑到周永康的關係。但是他有著更大的背景，江澤民當時在2002年到2003年的時候，就應該退休了。為了安排他要退休以後的事情，主要是確保迫害法輪功不被翻案，就設置了一個能夠使他垂簾聽政的常委分權制，同時在各個部的人事安排上也做了布局。最重要的一個布局，一個是宣傳口的布局，一個是政法口的布局。吳愛英的任命正好是這個布局的一部分。也就是說她在這之前，在山東省當處理法輪功問題領導小組的組長的時候的表現，已經讓江派人馬都放心了，才能夠把他在這個時候調到中央去。

另外一個在中共「十八大」召開之前，周永康想表功，因為那時候其實已經有一點危險了，因為「十八大」召開之前王立軍、薄熙來已經出事了，所以他在全國政法書記座談會上，他就聲稱政法部門在這之前五年立了很大的功勞，會後吳愛英馬上在司法部召開一個辦公會議，就是力挺周永康的講話精神，而在這一次的會議上，有一個非常強烈的反對廢除勞教制度的信號發出來了。就是吳愛英當時在講話的時候說：要強化勞教管理，加大勞教場所的建設力度。人家都謠傳要取消了，她還在加強建設，就是明確地說她是反對取消勞教制度。這是為什麼呢？是和她的利益有關係。因為司法部的管理權限監獄、勞教所、律師協會都是賺錢的，律師交會費，都給司法部分一點；監獄勞教所，那就是大量的奴工。

反對勞教最強硬的兩個部門，一個是公安部，它的利益是可以任意送勞教，也就是他有一個不受法律制裁任意拘役的工具。而司法部它是管理勞教，勞教所歸司法部管，不歸公安部管，奴工產品是有大量的利潤在，因此這兩個反對廢除勞教最強烈的部門，都是有部門利益、集團利益在裡面。這樣看來司法部本身就是侵犯人權的部門。

當然現在吳愛英沒有繼續擔任，不一定是因為這些，但是也不見得就不是因為這些，她做為江派一個主要政法部門的骨幹成員，作為新領導班子來說，誰要有機會一定會把她替換掉，這仍然是我們原來說的去江化的過程。從表面上看來沒有什麼關係，但是她的所作所為以及和江派的關係，就使得現當局很可能就不會信任她，所以最終她的離職還是跟她以前在江派做的這些事情是有關係。

主持人：好的，因為是時間的關係，我們今天的話題就討論到這裡。除了吳愛英之外，前上海市委常委副市長艾寶俊，最近也在開庭受審，艾寶俊也是江綿恆的親信，那吳愛英也是江派人馬，這些信息加起來，這個信號就非常地明顯。就像横河先生剛才提到的，去江化是横河先生幾年前就談出來的一個問題，那現在這個趨勢就越來越明顯，越來越浮到表面上。好，感謝您的收聽，我們下次節目時間再見。

橫河：好，謝謝大家，再見。

－－原載希望之聲

責任編輯：高義