【大紀元2013年04月12日訊】主持人：聽眾朋友好，歡迎您收聽《橫河評論》，我是主持人楊光。

橫河：我是橫河，大家好。

主持人：在過去的這個星期裡頭，在一個地圖上都找不到的小城市，江蘇靖江市，一下子就變成得聞名全球了，上了世界主要媒體的頭條，比如說像《華盛頓郵報》、《Fox》，還有包括《南華早報》、《美聯社》、《美國之音》、《法廣》和《BBC》都報導了靖江市發生的一件事情。這個原因是靖江市法院審理法輪功學員朱亞年案時，以涉嫌「擾亂法庭秩序」為由，把朱亞年的辯護律師王全璋「司法拘留」10天，王律師當場就被法警帶走。

這件事情在全國和國際上引起的震驚可以說是一石激起千層浪。雖然現在經過了驚心動魄的72（應為48）個小時，王全璋律師已經獲釋了，但事情是不是到這裡就結束了呢？通過這件事我們能看到什麼呢？我們今天就請橫河先生來解讀這件事情。橫河先生，您能不能先給我們講一下這個事情的經過？我想因為國內的媒體並沒有詳細報導，可能很多聽眾還不太了解。

橫河：這個在國內的網絡上其實已經很多人在討論了，而在國際媒體上報導的比較詳細，我先簡單的說一下這個事情。

在4月3日那一天，靖江法院開庭審理一個案子，就是法輪功學員朱亞年的案子，當時北京振邦律師事務所的王全璋律師出庭為他做無罪辯護。庭審是從上午九點半開始到下午四點多休庭，休庭以後，其實當時並不知道發生了什麼事情，只是說人們沒有看到王全璋律師走出法庭，也就是說他失蹤了！並不是說通知拘留或者怎麼樣的。

這個事情後來在反覆打聽的情況下，網絡上就開始尋找王全璋律師。到了第二天，這個消息就傳出來了，說他是因涉嫌「擾亂法庭秩序」被靖江市法庭「司法拘留」10天。這個消息傳出來以後馬上就引起了轟動，實際上就在國內的網絡上，包括律師們都開始，因為這個事情是在2013年，而且是在新的刑事訴訟法頒布以後，第一起在法庭上公然就把律師扣押下來的惡行事件。

面對民眾的反應，當天4月4日的下午5點左右，靖江市法院就在它的官方網站發布了一個消息，說他是在庭審當中違反法庭秩序，情節嚴重，決定對其拘留。但是它並沒有說違反了什麼法庭秩序。這樣就引起各地的律師開始向靖江聚集，包括一些支持者，最後可能有一百多人，支持者的人數甚至超過律師，到了靖江，在法院外面抗議。同時，律師們還向靖江市公安局提交了300個人的示威遊行申請。由於各地的聲援呼聲越來越高漲，甚至連全國律師協會刑事委員會的多位委員都以個人的名義聯合發聲，對王全璋被拘事件表示強烈關注。不過這個我想說明一下，全國律師協會刑事委員會的委員發聲，是以個人名義，不是律協，律協並沒有出面。

這個事情就鬧的非常大。到了4月5日晚上11點的時候，中新網就有一個報導，說是江蘇省泰州市中級法院，靖江是一個縣級市，它屬於泰州市管，泰州市的中級法院和靖江有關方面組成調查組要調查王全璋律師被司法拘留的事件，而且它說結果將在第一時間內向社會公布。然而就在它宣布的兩個多小時以後，靖江市官方網站也刊登了消息，說把王全璋「提前解除拘留」。要注意它的用詞，叫「提前解除拘留」。

整個過程大家質疑的就是究竟王全璋律師在法庭上做了什麼？根據法輪功學員朱亞年的女兒（朱丹）在接受採訪的時候說到，當時在法庭審判的時候，王全璋律師沒有和主審法官發生過任何爭執，只是說當時王全璋對一份證據材料，因為當時法庭要他提交這份證據材料，而他事先沒有留底，所以他就對這個證據材料進行拍攝，結果審判長就把他制止了。

當然這個案情在這之前還有一些情況，就是朱丹介紹說最早的時候他們請了一位河南的律師是以親友的身分出庭為他父親辯護的，因為這個律師也被扣押了律師職業證，結果法庭拒絕了。法庭拒絕了在庭審開始之前，他們曾經要求，朱亞年和王全璋律師都要求請這個審判長王頻、審判員繆琴奇請他們兩個人迴避，也沒有同意。

在這之前，其實法院的法官和看守所的人都跟朱丹說叫她不要去請北京的律師，而且還威脅說請北京的律師可能更麻煩、會更嚴重，而讓本地律師要介入辯護。而朱丹說本地律師是有規定不能接法輪功的案子，除非你就想輸，否則你根本就不能請本地律師，在這種情況下才請了北京律師。

主持人：這次事件給人的感覺是變化的非常的快，比如說從一開始這個律師失蹤，到最後人發現了事實的情況，到最後去抗議，到最後這個律師被釋放，整個一切的變化都是在72（應為48）小時之內發生的。

橫河：對，這次速度是非常快的，可以說是每個小時都有新的材料更新，這個我覺得是要歸功於網絡，就是社交網絡。當人們發現王全璋律師沒有從法庭裡面出來以後，他們就開始關注了，很快的就把這個消息通過網絡發出來了，通過網絡發出來了以後，大家就在網上發起找王全璋律師，他到哪去了？這個情況下，很多律師就非常快的通過各種方式就開始行動起來了，包括徵簽，就是要求靖江官方要公布王全璋律師當時在法庭內的具體情況的錄像。

另外就是很多律師立刻就開始向靖江移動了。實際上在24小時之內，當時有一些律師因為買不到火車票，是買了飛機票到達上海，而且一到上海以後馬上就發出來說上海的朋友有誰有車？我們借車開往靖江。因為靖江是個小地方，它沒有火車直達的。這個速度非常快，而且網絡上立刻就掀起一個熱烈的討論。

通過網絡和通過到現場去圍觀的這種作法實際上給靖江市施加了很大的壓力，也不僅僅是靖江市，包括泰州市，包括江蘇省都遇到了很大的壓力。這個過程，因為立刻就和國際媒體迅速地連在一起，《美國之音》當時就採訪了朱亞年先生的女兒朱丹，就是請律師的法輪功學員的女兒，所以很快地在國際媒體上曝光。所以國內和國外對這件事情的曝光度是非常非常快，幾乎是每分鐘都在跟進。

主持人：靖江法院它這麼做，當庭把一個律師給銬走了，這樣的事情是從來都沒有發生過，或者從來都沒有聽說過的。據我們所知道，律師他是有辯護赦免權的，靖江法院這麼做它是不是違法的？

橫河：其實中國的法律裡頭倒是規定，如果說律師在法庭上有嚴重的妨礙審判的過程的是可以把他拘留的，這個其實在國外也是這樣的，叫「藐視法庭罪」。但實際上因為對於王全璋律師的指控，官方從來沒有拿出一個證據來，這就是律師們要求他拿出證據的，而據現場的人說他並沒有跟審判長發生爭執。

主持人：但是說是在法庭上照相。

橫河：現在的問題，他說在法庭上照相，那麼法庭上照相，他並沒有對著審判長或者是旁聽席照相，他並沒有妨礙審判過程，這是非常重要的一點。如果說他當時照相的話，他只是為了保留一個證據，因為他只有一份。這就跟什麼一樣？現在大家知道手機有一個功能，就是現場快速照相，甚至智能手機它本身功能裡頭就有一種叫做拷貝機，就是當拷貝機用，來把文件拷貝下來。

這個過程它既然沒有影響到法庭審判，而且據當時目擊者說，是在庭審快要結束的時候，基本上已經結束了，要遞交證據的時候，他才用手機去拍他自己的證據的。所以這跟任何法律上的規定都沒有衝突。從這點來說的話，靖江法院這樣子做實際上是違法的，這也就是為什麼他們到現在都不敢對公眾公布當時的法庭錄像。

主持人：這次事件出來以後，國際媒體反應的非常快，那是不是也是因為靖江法庭這樣做是違法的？原因是不是這樣？

橫河：我覺得也是，為什麼呢？因為中共大家實際上都知道是不遵守法律的，哪怕是它自己制訂的法律，但是它對外它還是要做出一些行為來掩蓋它違法的本質，所以它希望對外做出一些形象，所謂「形象工程」。在這種情況下，國外其實很多人並不知道在中國法律被踐踏到什麼程度。當有一些個案曝光出來以後，特別是像在中國國內引起司法界這麼大的反響的案例，最近一段時間還不是那麼多，就突然之間爆發出來這麼多反響。因此國際媒體，當然作為媒體來說的話，它就應該是去關注這些被認為是異常現象的，大家都覺得這個不可思議，它才會去報導。

不像中國的媒體，國內媒體它就不一定會這樣報，但是國際媒體，現在中國又是一個這麼重要的國家，那麼大家都會非常關注，因此這些國際媒體就會很快的就抓住這些熱點，而且實際上是能夠反映中國現狀的一些重點的題目去報導，我覺得國際媒體這個反應是很正常的。

主持人：您剛才講到中國表面上它是個法治國家，所以這些律師他也有個律師協會，按理說這種事情出現的時候，是不是應該律師協會出面要來保護這個律師？現在我們好像只看到是一些律師個人出面做這些事情。

橫河：本來就是律師協會，這個協會它是一種行業協會，那麼行業協會實際上就是保護這個行業的利益。這個行業的利益就包括律師進行辯護的權利，和在法庭上不受任意指控的權利，不然的話，律師的職務它本身就是跟法庭要辯論的，如果說法庭可以任意拘留律師的話，那這個職業就沒有辦法做下去了，這就是為什麼律師會有這麼大的反響。

律師協會本來就是應該是這個事情在第一時間，律師協會就應該做出反應，不管是王全璋律師所在的北京律師協會，還是全中華律師協會，都應該做這件事情。但是一直到人放出來了，中國任何一個律師協會沒有以協會的名義對靖江法院的作法提出任何不滿，或者是正式的抗議，或者是正式的哪怕是詢問，就是問你們究竟應該怎麼樣，就是正式提出來一個提問，都沒有過。

那麼這個律師協會在幹什麼呢？最近我有幾個朋友在加拿大告訴我，說全中華律師協會現在忙著在替加拿大的一個起訴薄熙來的案子在想辦法辯護。這個是一個很奇怪的事情。作為全中華律師協會，它跟薄熙來應該是沒有任何關係的，而且薄熙來現在自己已經下台了，還在等著審判。

主持人：對，為什麼要去幫薄熙來辯護？

橫河：就是說一個本來應該為自己協會的成員律師辯護，維護他們權益的一個組織，卻偷偷摸摸的在海外替一個現在已經下了台的中共一個地方的領導在海外的訴訟狀，在那裡忙著替人家辯護。其實這裡還有很多問題，就是說誰請你的？你到海外去騙人家，說你這是第三方，你跟這事情一點關係都沒有，對不對？這就是全中華律師協會現在幹的事情。

主持人：這整個事件裡面還有一個比較奇怪的地方，就是靖江法院那些法官們的行為，一般來說，中共的官員他不願意做什麼出格的事情，會對他們自己的仕途有不好的影響，所以他們一般都是按部就班，非常規規矩矩的。那這件事情，那麼小的縣級市的一個法院的法官，他為什麼有膽子做出這樣子一個轟動世界的事情來？

橫河：我覺得這裡有兩個因素在，這不是一天、兩天的事情，也就是說作為一個法官來說的話，當他公然做出一個讓大家都很驚異的違法的事情的時候，你可以想像就是說在他的這個環境當中，這是一個正常的事情，他並不認為這是一個出格的事情。為什麼呢？這裡要從兩個角度來看，第一個就是在中國的法律系統裡面，法官從來就不按照法律辦案子，他都是按照政法委的命令，政法委的政策來辦案子的。這是第一。這是一個普遍現象。

這個普遍現象又和我們要講的第二個現象有關係，就是這次王律師辯護的是法輪功學員，而在過去13年，現在快要14年了，中共對法輪功的迫害當中，它做了一件最主要的事情，就是把一個群體完完全全的放到法律保護之外去，就是說只要是涉及到這個群體，他就不需要遵守任何法律，這是中共的一個政策。這個政策它制訂的過程，我們以前談過很多次了，就是制訂這個政策以後，它就讓所有的司法系統的人知道，十幾年的貫徹嘛，大家都知道在跟法輪功有關的案子當中是不需要遵守法律的。因此在這個過程當中，他們會慢慢的就把它擴展了，那就擴展到為法輪功學員辯護的律師。所以靖江法院的法官們他們並沒有認為他們在做出格的事情，他認為他們在執行中共的政策。這個就是一個小地方的法院為什麼敢做出這麼驚人的這種動作來。

主持人：那麼到我們現在做節目這個時間為止，王全璋律師已經被釋放了，那您是不是覺得這個事件已經結束了，已經告一個段落了，是這樣子嗎？

橫河：我覺得這個事情遠遠沒有結束，至少有這幾個方面，我們就事論事，我們不談更遠的東西。第一個，靖江法院並沒有承認錯誤，它所說的是訓誡的目的已經達到，所以提前釋放。它沒有承認錯誤；第二就是證據，包括法庭的錄像，到現在沒有公開，所以律師們的要求並沒有達到；第三個，官方還說出來有過一個正式的調查，這個調查的結果還沒有公布；第四個，違法的法官們，我們剛才已經說了，法官是違法的，那麼這些法官們違法他要承擔什麼責任？法律責任還是其它責任？法官們還沒有被處理。它的公布出來釋放他，它還是認為它是對的，抓的是對的。

還有最重要的一點，就是王律師所辯護的這個案子是法輪功學員被非法起訴的案子，到現在還沒有一個說法。你要知道這個案子的起因，我們不能避開原始的這個案例，因為這個案例，正是這個案例才是造成這件整個事件發生的最根本的原因。

主持人：對，因為現在網上有人說，其實王全璋律師他被當庭銬走，原因就是因為他替法輪功學員做辯護。因為大家有這個說法，就是說為法輪功學員做辯護的律師一直都是被打壓的。

橫河：是這樣子的，你像滕彪，中國著名的律師滕彪，他就在推特上列了一個名單，他怎麼說呢？我可以把它唸一下，他說：「高智晟、朱宇飆、劉如平、王永航、金光鴻、韋良月、王全璋、唐吉田、劉巍、江天勇、我（我這裡指的是滕彪）……等等，判刑、酷刑、失蹤、勞教、吊照、司法拘留，為法輪功辯護的律師尚且如此，學員們的遭遇就更難想像。」

這裡我就想說一下，他這裡列舉的很多案子，我們海外都已經很熟悉了，實際上國際上一直都是非常關注的，我們就舉幾個例子，一個是高智晟律師。高智晟律師曾經為法輪功呼籲，給最高領導寫過三封公開信，為了這個他被判三緩五，就在緩五的最後幾天突然宣布說他違反了規定，在緩五期間違反了規定，要服三年徒刑。而這五年當中，他完全是在中共的公安系統的監控之下，實際上不是監控了，就完全百分之百的控制之下的，他根本就沒有機會去違反任何規定。他現在還在新疆沙雅監獄坐牢。

重慶有一起案子，毆打律師，當兩個律師到重慶去為一個法輪功學員辯護的時候，重慶方面找人毆打他們，這兩個律師一個是李春富，一個是張凱；另外還有二位律師是因為為法輪功學員辯護被司法局正式吊銷職照的，唐吉田和劉巍；另外還有判刑的，你像王永航，也有被酷刑的，這裡我就不一一列舉了，這是這幾年為法輪功辯護的律師被打壓的一些典型案例，其實還有很多。

我記得有一年北京市就有20多位律師為了人權案辯護沒有通過律師年檢，這20位律師當中至少有18名為法輪功學員辯護過，包括江天勇律師，很有名的，還有很多我就不說了，這個是一個事實。就是說靖江這個案子它不是一個特例，而是說長期以來用各種方式為法輪功學員辯護律師進行打壓的，這又是一個比較新的很典型的案例。

主持人：但是這個事件三天之後又突然起了變化，靖江法院三天之後他就放了人了。在中共執政這麼多年中，這種事情，就是說法院認錯還沒有過；那麼法院比如判了刑還給你提前釋放了，你自己沒有認錯，它就釋放了你，我想這種事情應該是很少見很少見的。雖然說民間和國際上有這麼強烈的反彈，但是這種反彈以前也有過，但是法院或者中共政府方面從來沒有這麼迅速地讓步過。從這一點上您怎麼理解？

橫河：這個我覺得是這樣的，從目前來看，剛才你說認錯，法院倒是沒有認錯，但是它確實是讓步了。那麼從目前來看，我並不認為在政策上我們看到很明顯的變化。但是在中國大家知道有一條就是它的潛規則，從這件事情上來看我覺得潛規則有了很微妙的變化。

怎麼說呢？比如說迫害法輪功是由江澤民當政的時候所發起的，後來為了能夠讓這個政策繼續下去不被清算的話，他又垂簾聽政了很多年，一直在控制著局勢。所以那個時候潛規則就是你要討好當局的話，你就要加重迫害，就在迫害的時候你做什麼都不過分。

但是現在看來的話，你看三天，雖然這個政策沒有變化，但潛規則就是如果你在這種事情上你要自作主張的去找一些麻煩，或者製造一些重大的聳人聽聞的事件的話，你可能討好不了當局，不僅討好不了當局，而且你甚至可能是在給當局惹麻煩。儘管說我們沒有看到政策的變化，但是很可能有這樣的事情發生，也就是說現任的中共領導層他不是最早的時候起動這個迫害的人。這個迫害更多的是成為中共一代又一代往下去領導人的包袱，而不是他們的政績了。這個變化是一般人不能夠改變的，就是隨著時間的推移和一代新領導人上台，它自然會發生這麼一個變化。

主持人：就在我們以前的節目裡您也講過，不管當局的政策是怎麼樣的，但是這個人，就具體這個人去執行這個政策的時候，如果造成了任何的損害，或者有任何違反國際法的地方，這個當事人自己是要負這個責任的，他不能說是因為政策，也不能說因為上級的命令怎麼樣我就可以逃脫責任，那麼再加上您剛才分析的這個大局勢，其實有了一些微妙的變化。在這種情況下，您會給中國現在的司法系統的官員提什麼醒呢？

橫河：我覺得是這樣子，中國的法律其實很明確的，迫害法輪功從第一天開始就沒有按照中國的法律行事，就沒有中國法律的依據，這一點我想中國的法官只要你還比較清醒，當然我不能保證法官都清醒，你像最高法院的法官王勝俊，剛剛下台的，他就是個法盲，他自己從來沒有學過一天法律，所以我們不能夠說在中國法院裡頭真能找到很多懂法律的，但是對於那些懂法律的人來說的話，你應該知道迫害法輪功是沒有法律依據的，這也是他們打壓律師的一個原因，是因為律師懂法律，律師到法庭上一辯論，法官就啞口無言了，所以法官只能用非法律的手段，不在法庭辯論的手段來打壓律師，那麼你就別給自己找麻煩了，也不要給當局找麻煩，就說你不要去制造一些事端，就像靖江這個事情，這是我對他們的一個提醒。

你像這次的主審法官叫王頻，他是靖江法院的刑庭庭長，又是這次的審判長，整個事件就他一個人挑起來的，也就是說他在這裡是自作主張的製造了一個事端。製造這個事端，在政策沒有變的情況下，你可能不一定會受到很嚴厲的懲罰。但是你要知道，很多懲罰來自什麼地方你不會知道。

就像王立軍，重慶市這樣的風雲人物對不對？說倒就倒了！他這麼厲害的，就這麼嚴重的參與了迫害法輪功，卻沒有為他掙到免責的一分。還有薄熙來也是一樣的。就說這種事情已經不能成為你邀功請賞的條件了，也不能成為免責，就是為沖淡別的罪行的免責的條件了。當需要替罪羊的時候，當需要把這些人踢出來的時候，那麼第一個被推出來的就是像這種人。

還有一個審判員叫繆琴奇，法官陶永華，還有一個看守所的所長。看守所的所長，人家請律師跟你有什麼關係？你要說法官的話，介入這個案子還講的過去。你一個看守所的所長，你不就是幫人家，公安局一個看人的地方嗎？對不對？你去湊什麼熱鬧？就是說不要再爭先恐後地為自己去掘墳墓了。

跟著中共是沒有任何好處的，即使在中共的系統裡面，表面上政策還沒有變化，其實每個人都在留後路。當王立軍事件出來以後，薄熙來事件出來以後，中共的司法系統，你看到政法委的權力已經被削弱了，周永康現在也面臨著清算。在這種情況下，聰明人都開始給自己留後路了，而那些腦子確實有些問題，他完全看不清形勢，還在那裡不停地給自己製造麻煩，我覺得這些人是特別需要把自己腦子理理清楚，然後看一看怎麼樣能夠不僅是不要去犯新的罪行，還要怎麼樣去為自己過去所犯的罪行贖罪，這才是聰明的做法。

主持人：其實中共歷來推出來的炮灰也都是這些人。

橫河：對，歷史上都是這樣的。

主持人：好，今天的話題我們就討論到這裡。

橫河：好，謝謝大家，再見。

(據希望之聲國際廣播電台《橫河評論》節目錄音整理)