【大紀元2012年09月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「盤點王立軍案 薄熙來命運如何？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們請兩位嘉賓繼續剛才的分析。

李天笑：剛才那個新澤西的彭先生，他講到納粹80多歲的一個罪犯，現在要不要把他送到那邊去審判？我覺得這個問題跟二次大戰整個過程，後來的大審判是有關係的，為什麼？就是對於這種在納粹時期犯下罪的人，很多人都是用這個理由來搪塞，就是說我當時執行命令或怎麼怎麼，後來都照樣判罪。

為什麼？因為你在當時的時候你可以有兩種方式，你可以把槍口抬高一吋，或者說採取不作為的形式，這都是一種良知的反應，你都可以做的，但是你沒有做；你成為一個犯罪集團的一分子，成為一個幫兇，這是沒有辦法來推託的。當時在那個柏林牆的時候有個哨兵，他打死了爬過去的人，後來人家審判他，審判時他說：上級命令叫我打死的。人家說：你可以把槍口抬高一吋啊！警告他，讓他爬過去啊。

汪北稷：除了在現場之外，那個潛逃的八十多歲的戰犯，在二戰之後，他有機會主動自首檢舉，去幫助盟軍查清納粹的罪行，他在那裡躲了這麼多年，他更應該重判！

李天笑：一個是不作為。再一個就是，比方說現在在中共統治下，很多人參與了鎮壓法輪功或怎麼樣，你只有兩條出路，第一個出路，你退出共產黨，採取公開的形式或者秘密的形式都可以；第二，你把鎮壓的東西記錄下來，留為將來審判的時候，清算的時候所用，只有這樣你才能夠表示跟中共劃清，到時候你才有個說法。

主持人：我們還有很多觀眾朋友在線上，我們聽聽他們對這樣一個問題有什麼樣的見解。吉林的喬先生，喬先生您好。

吉林喬先生：嘉賓好。我說兩個事，一個是，美國政府到現在為什麼還不把王立軍拿到美國領事館的這些資料和活摘人體器官的罪行，到現在為什麼還不揭露出來？這麼殘忍的事情，一個民主社會為什麼還不曝光出來？這是一個。

再一個，王立軍判了15年刑，他就是為薄熙來做鋪墊，為了將來薄熙來可能不判刑，甚至沒有事的，這麼多罪惡只判15年，那麼薄熙來可能就得到釋放了。再一個，凡是有正義的大陸人民都應該站出來，特別是被活摘器官人的親屬都應該站出來揭露這個邪惡。我就說這些。

主持人：謝謝喬先生。我們再接一位台灣的李先生，李先生您好。

台灣李先生：我長期從台灣到成都之間來往所聽所聞的，我發覺到我們中國國內的這些同胞有很多人不知道真正的事情，我們在談論我們在外面所看到，在台灣所聽到的，跟他們提的時候幾乎都是不知道！

我在這裡不是在批評貴節目，我是很肯定貴節目的，我是希望我們每一個節目讓很多大陸的同胞可以聽得到，儘量喚醒中國共產黨黨員在良心跟良知兩個之間的抉擇，要怎麼做才能夠救中國，才能夠真正的使中國和諧，世界真的能夠擁有和平。

主持人：好的，謝謝李先生，非常感謝您給我們提供的建議。我們有很多的觀眾朋友打來電話，他們通過愛博電視或通過衛星，在大陸都能收看到新唐人電視，而且現在有越來越多的人都能收看到新唐人，我們也希望把真理和真相傳遞給大家。我們再接幾位觀眾朋友的電話，巴黎的金先生，金先生您好。

巴黎金先生：主持人你好。這次王立軍的判刑，我看他是立功了，為什麼？這個法輪功被活摘器官這個事，在大陸誰也不能知道的，所以這個方面他是立功了。這個薄熙來，習近平可能是給他死刑。這個共產黨不消滅掉，那中國是沒有得救的。

主持人：好的，謝謝金先生，也發表了對薄熙來的即將審判命運的預測。我們再接一下觀眾朋友的電話，佛羅里達州的方女士，方女士您好。

佛羅里達方女士：你好。我覺得就是王、薄現在這種案件只是中共的一個作秀，這次是中共高官的一個縮影。所以現在討論這個我覺得也沒有什麼很大的意義，現在的官誰沒有像王、薄犯的這樣子的事？什麼貪啊，徇私枉法，哪一個官沒有？現在最主要的我覺得是要有識之士自己組織一個可以真正抗衡共產黨的，才能挽救中國，有一個強人，有才能的人，才能夠就是毀滅共產黨，中國才有希望。我就講這些。謝謝。

主持人：好的，謝謝方女士。我們再接一位加州的包女士的電話，包女士您好。

加州包女士：主持人好，各位専家學者們好。今天這個主題有兩方面，一方面是法律的，法律方面，中共它判了15年，很多人認為不公平；如果中共公平的話，那才怪！

另外一個就是一個政治上面，政治上面，它如果把所有的事情都已經牽扯到薄熙來的話，我在想中共在審判薄熙來的時候，它也是避重就輕，活摘人體器官這件事情也不會出來，也不會對他有任何的什麼。

另外我不能夠了解的就是說，習近平既然他想把薄熙來搞倒，為什麼不把這個事情搞清楚？他應該向國人宣布，薄熙來他們做這些事情是不對的，一方面，他對人民有個交待；另一方面，他可以表現出他是真的在改革，並不是說跟他們同流合污。謝謝。

主持人：好的，謝謝。我們請現場兩位嘉賓集中回應一下剛才觀眾朋友所提出的問題。

李天笑：剛才吉林那位喬先生提出來，美國現在為什麼不把王立軍講的活摘器官這個事講出來，如果王已經向美國透露這個情況的話？我想這裡面有一個情況，就是說什麼呢？就是美國作為它的立國基礎，立國精神的話，它是民主自由的，是要把民主自由這種理念，這種東西推廣到全世界去，作為全世界共同享有的這麼一種制度。

但是這個裡邊有一個原因，這個原因就是它現在的貿易和經濟利益，這個阻礙了美國一些政治家他對這個問題的看法。我們講客觀的，就是在這次大選，奧巴馬和羅姆尼之間互相對中國問題的看法當中，他們主要是針對中國的經濟問題，比方說貿易、工作機會輸出，還有人民幣匯率等等這些問題，但是對人權的問題我覺得講得是不夠的，這是一個主要的因素。

第二個因素，就是說王立軍揭露出來的活摘器官，這是一個非常重大的，跟二次大戰屠殺、種族滅絕，對人類的大屠殺這麼一個性質是相同的這麼一個問題，誰都不能夠承擔這個問題。一旦美國政府把它揭露出來了，公開出來了，那麼接著美國政府就必須要有非常強有力的政策上的措施跟上。但是它現在還不敢這麼做，或者在這個情況下，它有各種因素的制約，它還不想這麼做。那麼在這種情況下，它只是暗暗的在做。

汪北稷：比方申請簽證上的問題。

李天笑：這個是2011年做的，這是在王立軍這個事情之前，所以它早就知道這個事情，這也說明一個問題，就是它也知道中共在活摘器官這個事情。但是它只是悄悄的在做，就像我講的，一個是它的立國精神和和它的貿易之間矛盾，再有一個就是它現在沒有做好這個準備，這兩點因素制約了它。

那麼還有一個，審判王是為薄做鋪墊的，而且薄可能因為王的輕處理，會釋放，我覺得這種可能性非常小。現在至少來說，薄熙來是犯了徇私枉法罪，這個是現在已經非常明顯的一個，它知道薄熙來犯罪，知道這些東西，它並沒有採取任何措施。這是一個。

但是它現在如果說光光侷限這兒的話，那絕對不行的，就是我們剛才講的，就是王立軍案的這個意義所在，就是王立軍的所有的罪每一項都指向了薄熙來。薄熙來絕對不會被輕判，絕對不會僅僅次於開除黨籍啊、雙開啊、黨紀處分啊等等，他一定會有刑事處分。而且我估計它對他的刑事處罰區間應該是在谷開來和王立軍之間，這個區間，這是我自己的估計，可能不一定對，但是我是想因為按照現在的趨勢，按照現在這個情況來推理的話應該是這麼回事。

汪北稷：我補充一下。中共的官方發言人曾經說過一句名言：「任何人都不可以拿法律作擋箭牌！」反過來講，中共經常把法律作遮羞布。所以在法律上的意義上看王怎麼判，薄怎麼判，谷開來怎麼判，都沒有意義！都是遮羞布。谷開來即使判了刑，王即使判了刑，他們過得生活可能生活指數比普通老百姓還高，他們是留起來有用。薄呢，審不審，判不判，他在政治上，他在未來上已經玩完了，所以是一場秀。有位女士說得很好，是沒有錯的。但是薄熙來以及薄熙來代表的極左的勢力已經徹底垮台了。

第二個問題，綜合講，我個人看，中共確實現在看起來存在一種較開明的勢力，和非常保守的傳統的一個獨裁的勢力。那麼中共的開明勢力，我個人認為它得有一個標準，如果夠這個標準，它可以說是中共的開明勢力。那麼什麼標準呢？就它樂於、勇於、敢於解體中共；如果它達不到這個標準，還覺得有必要保留中共這麼一個罪惡的、腐敗的、殘暴的、罪行累累的一個機制的話，它就不能說是開明派。要想透了這個問題，一個非常負擔大的一個包袱都不敢扔掉，它怎麼做開明派呢？所以沒有意識到這點就不是中共的開明派。

所以說從這個意義上講，這個案件從王到薄，到未來的周、曾、江，到它這整個集團，直到中共整個罪惡的清算是會很快的，逐步的倒向過去，中共就面臨解體。

李天笑：我再接兩句。第一個就是實際上王、薄還有周這些人，包括谷開來，都是要判死刑，都是夠死刑這個罪，之所以現在沒判他，是因為中共掩蓋了他的罪行，因此將來還會有一次大審判，這是第一個。

第二個，說王、薄這些案件是作秀，當然中共是在作秀，但是我們談這個也不是沒有意義，為什麼呢？我們藉這個東西就把它背後的實質問題，以及中共它背後的運轉機制，它的醜惡面目，它所做的罪行，以及它的趨勢怎麼發展等等這些也全部給揭露出來，對民眾來說，知道了這些事情是有幫助的。

主持人：好，我們最後再接兩位觀眾朋友電話，上海的王女士，王女士您好，您對此有什麼看法？

上海王女士：大家好。我的觀點可能跟大家不太一樣，我認為就是中共它改變不了它罪惡的那個特點。你像王立軍，其實如果把他的罪行全部挖出來的話，他完全可以夠的上死刑，而且像薄熙來，他們對薄熙來，我告訴你們，它不會太硬的。

主持人：好，謝謝王女士。我們再接一位紐約的楊女士，楊女士您好。

紐約楊女士：主持人你好。我講一下我的看法，我首先感謝你們這個電台，我覺得你們對中國的民主未來有很大的好處。

主持人：好，謝謝楊女士。我們請現場兩位嘉賓集中再回應一下。我們知道在最近爆出一個非常奇特的消息，在網上說江澤民現身，我們知道《大紀元》在此前報導他已經變成植物人，那麼他的現身和曾慶紅等等，在這背後會不會起到作用？在王薄的這個事件中，在審判中，他還會不會起到一個作用？聽聽兩位的意見。

李天笑：我覺得這首先就是說明江的勢力在衰弱，他已經只能夠通過他露面一下來表示他的存在。

主持人：這是不是真的？

李天笑：這個是真的是假的，我們現在很難說，因為幾次傳出來消息證明最後都是假的，這次也可能是假的；但是如果是真的話，這也沒有什麼，為什麼？就是說江澤民的勢力正在衰弱。另外，他整個這幫，你看到他這次出來的人全是他原來的舊人馬，一個現有的當官的人都不會去，為什麼？說明一個是他勢力不行，再有一個就是沒有人再願意和江家幫這批人搞在一起了，因為他是非常邪惡的嘛！在中共內部也是非常邪惡的，那麼說明這個大勢已去了。

汪北稷：我對這個傳聞就只有兩個字：「哀嚎」，最後的哀嚎，沒有任何意義的。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「盤點王立軍案 薄熙來命運如何？」我們注意到王立軍說過一句話，他在法庭上質問法官，他說：我的領導是政治局委員，我該怎麼辦？那麼下一個面臨受審的就是薄熙來，究竟他在這個會上會不會說我的領導是誰，是不是周永康，會該怎麼辦？我們拭目以待。好，非常感謝現場兩位嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友們的參與和收看，我們下期節目再會。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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