【大紀元2012年09月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「盤點王立軍案，薄熙來命運如何？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們繼續剛才的討論，繼續請李天笑博士分析。

李天笑：剛才談到為什麼王立軍的案指向薄熙來？他的證據何在？第一個我剛才講了徇私枉法罪，是他為了包庇谷開來，就是懾於薄熙來的淫威。再有一個，比方說他的濫用職權罪，就是竊聽中央領導人，他自己做為一個地方的小公安局長，他為什麼竊聽中央常委的呢？這個對他來說沒有任何好處，沒有意義的，那肯定是薄熙來授意或者是某種方式叫他做的事情。再有一個就是叛逃罪，他為什麼叛逃呢？無緣無故跑到美國領事館去幹什麼？薄熙來要殺他。那薄熙來為什麼要殺他？跟薄熙來當然是有關係的嘛！所以我說除了受賄罪跟薄熙來之間看來關係不大以外，（其它）三宗都有關係。

那麼最後一點，這三個都是所謂在王立軍案中跟薄熙來的連繫。第三個原因就是實際上在習近平失蹤的時候，出來一個消息說，習近平跟胡德平，就是胡耀邦的兒子談話的時候，講薄熙來不是他的朋友，那什麼含意呢？那非常明顯就是要跟薄熙來一刀兩斷，就是要對薄熙來動手。這個也是直接指向薄熙來。

所以說這三條證據：第一條就是他的立功表現；第二個就是他的三宗罪；第三個就是習近平揭露出來的東西，都說明王立軍案的下一步，接下來就是要動薄熙來了。

主持人：那接著剛才的分析的話我有一個問題，就是說在開始的時候的話有某種跡象，因為他定一宗罪的時候，似乎牽扯不到薄熙來；後來急轉直下變成四宗罪狀，突然再牽扯到薄熙來，所以海外媒體連篇累牘的報導，說是給薄熙來的刑事訴訟鋪平了道路。中間的變化究竟是為什麼？

最新一期9月號的香港《開放》雜誌報導，8月份的北戴河會議達成一個「北戴河共識」，就是要輕判薄熙來，同時保留他的黨籍。有這樣的說法。目前發展的方向似乎不是這樣，為什麼有這樣的變化？究竟是習近平在裡面起作用？二位覺得有沒有北戴河共識？如何理解這樣的變化？

汪北稷：我先補充李天笑博士說的，另外一宗罪「受賄罪」也完完全全很密切的跟薄熙來有關。徐明，大家稱他為薄熙來的地下財政部長，他跟薄熙來的關係廣得多、深得多、厚得多。最終把徐明和于俊世點出來，說他行賄了二百多萬給王立軍，大家可以去聯想他給薄熙來多少？所以實際上四宗罪都給薄熙來套上了。

我想評論這個案件是這樣看，應該用一句話，叫做「25年磨一劍」。不管有沒有您說的北戴河共識，不管江澤民、曾慶紅、周永康想怎麼保薄熙來都沒有用，因為中國的政治生態始終存在極端保守、獨裁的一個派別，和比較相對開明、想改變、想改革的一個派別。1985年是個分水嶺，不是從1985年開始磨的，這把劍是從1987年磨到2012年，終於劍出鞘；王立軍下來，薄熙來下來，接著周永康、曾慶紅、江澤民都下來了，實際上他們已經倒了。

為什麼呢？1985年鄧小平給薄一波透露對胡耀邦不滿意了，薄一波就開始蒐集一些證據，在1987年的黨內生活會議上面薄一波就暴露了本性，嚴厲的去批判胡耀邦。這時候中共黨內相對開明一派的力量就已經對薄一波十分憤怒了，而這個慘劇一直到1989年胡耀邦去世，一直蟄伏到現在。這個保守、專制、獨裁、殘暴的勢力相對的勢弱了，相對開明的一派開始獲取力量。

他們設了很多局，大家看時間，2004年2月薄熙來從遼寧到商務部；而同年的12月，李克強從河南省到遼寧省當省委書記，他當了3年省委書記做了什麼事情？大家想不到，但是他離開的時候他跟習近平做了常委，而薄熙來卻做了一個偏遠地方的市委書記。那麼這3年李克強在遼寧幹什麼？我個人看法，實際上他也是奉上面的指令了解薄熙來做些什麼事情。已經給薄熙來挖了一個大坑，他在重慶這個大坑裡面足足跳到今年2月6日，他恣意妄為，他沾他父親的光，沾到在2006年。薄熙來的性格大家全世界已經看到了，多麼跋扈的人，不管是中國人、外國人，只要得罪他，他就取你的命；但是他最恨的一個人－姜维平先生，卻在2006年、他父親去世的那一年，不知道被誰假釋，最後到了加拿大。

這都是說中共體制內有這麼一股巨大的力量一直盯著薄一波，薄一波倒掉了，依靠他的繼承得到權力的薄熙來一直被盯著，包括曾慶紅、周永康、江澤民一直被盯著的，這一次只是導火索，遲早要倒、一定要倒、全部要倒，這是肯定的。

主持人：我們接聽北京倪先生的電話，倪先生您好。

北京倪先生：大家好。王立軍這個案子，我覺得是輕判他了。為什麼輕判王立軍？也就是說他沒有向美國人透露或者揭發中共鎮壓法輪功；他如果透露了這個他就是死罪，中共肯定給他弄死。王立軍進美領館揭發什麼殺海伍德、殺外國人，這根本就不算事兒，什麼受賄呀這都不是事兒，包括說了那麼多薄熙來也不是事兒，這都是中共的內鬥；中共最怕的就是把鎮壓法輪功的問題整個揭示在全世界。也就是說王立軍在這方面他什麼也沒說；王立軍如果說了，美領館肯定就會給他政治庇護了，那時候中共就會對他下狠手。甭管他們自己怎麼鬧，都是為了維護現在中共政權的利益，都是屬於內鬥。

主持人：謝謝倪先生。我們再接聽新澤西的彭先生，彭先生您好。

新澤西彭先生：大家好。剛才的討論大家都看到了中共非常的殘酷，它不但是內鬥，嘉賓也講了很多內鬥歷史的內幕消息。新澤西的一家電台也討論到一個相關事情很有意思，納粹德國的時候有一個人現在被找出來了，藏在美國好多年，現在把他挖出來了。因為他已經八十幾歲了，這個談話性節目就問大家，到底要不要把他送回去德國審判？很多人就發表自己的意見；有人認為應該把他送回去審判；也有人說太多年過去了，而且他說他自己沒有殺人。

我想將來江澤民集團如果被審的話，也有很多人會這麼說：「他沒有殺人」。但是他是幫凶。所以這一方面你們大家可以討論一下，這樣的人到底是要把他法辦？還是怎麼樣？

主持人：謝謝彭先生。我們再接聽加州丁先生的電話，丁先生您好。

加州丁先生：紀嵐主播好，二位嘉賓好。如果薄熙來的人馬派人把習近平看起來，讓他起不了什麼作用，那麼薄熙來不會被重判，甚至僥倖逃過一劫；否則那些制止習近平、賀國強，甚至制止李克強的人馬起了作用的話，還有很多那些不喜歡薄熙來的人起了作用的話，絕對不會放過薄熙來，而且會將薄熙來予以重判。謝謝三位。

主持人：謝謝丁先生。我們再接聽紐約的王先生，王先生您好。

紐約王先生：你們大家好。為什麼這一次習近平兩個禮拜沒有出來？我斷定99%他一定是去處理這件事情。為什麼一定要輕判王立軍？我相信習近平一定要它輕判，習近平認為王立軍的功勞大於他的過錯。為什麼他要逃到美領館？他一定是這樣講：因為如果我不逃到美領館，我沒有辦法告訴你們真相，因為所有的治安系統、安全系統、警察系統通通是周永康跟薄熙來的人馬，我一上去馬上就死掉了，你們一點消息都不知道。我逃到美領館就是救我們的國家，也就是救大家。

他這一講，習近平當然是相信，事實也是這樣。因為他沒有辦法往中國投降，他一定要投降美國，才把這些事情給掀出來，掀出來以後才救了習近平、救了胡錦濤；如果他不掀出來你們根本就不知道他們目的是要造反，要把胡錦濤、習近平推翻掉。所以習近平要給他輕判，不但輕判，以後還要利用他去把所有這一系的人馬通通剷除。我的看法是這樣。

主持人：謝謝王先生。我們先請現場兩位場嘉賓集中回應一下，同時剛才紐約王先生的解讀也挺好。王立軍他主觀是為了解救習近平、為了這個國家？還是為了保命？究竟如何解讀。

李天笑：這個事情非常清楚，他是為了自己保命，不是主觀的去為習近平排憂解難。剛才王先生說的我覺得倒挺有意思，他實際上說了一個什麼問題？就是回到你剛才那個問題；你說為什麼胡錦濤把他定一宗罪「叛國罪」，後來變成了「叛逃罪」？實際上是怎麼回事？就是王立軍叛逃到美領館，胡溫當時非常震怒，但是胡溫同時也考慮到另外一方面，王立軍這一逃以後，整個一連串中南海地震就出來了，最後就把想他們搞下去的薄熙來揪出來、抓起來了。

另外，這個事情也使得胡錦濤在整個十八大的人事安排上還有軍隊方面都占了優 勢。這個來說，應該王立軍客觀上對胡溫來說是立了一功，這個因素我想可能是給他減刑的一個要素。當然最根本的還是我剛才講的，就是他洩漏機密的問題，那麼第一這就牽涉北京的倪先生講的，他說王立軍沒有洩漏活摘器官這個機密，如果洩密了，必然要殺的。實際上這邊我覺得可以從兩個方向來分析，第一種是就像倪先生講的；第二種也可能是什麼呢？他是講到了薄熙來和谷開來活摘器官、販賣屍體的這個罪行。

主持人：您的意思就是說他沒有洩漏他自己的這個犯行。

李天笑：他自己的有可能沒有洩漏，但是既然他是他的部下，那肯定是參與了，雖然他沒有直接說。但是他剛出了領館他講了一句話，他說我跟他魚死網破，就把薄熙來搞下去；薄熙來這個有印象，這個可能是他主要的罪證了，就是活摘，還有販賣屍體，他肯定要把這個講出來。講出來以後，但是在處理和審判王立軍的時候，中共高層它考慮到一個問題，如果一旦把這個罪行拿出來的話，那麼中共可能就垮台，就是說整個國際社會對中共起了一個巨大的反彈。這個東西是它承受不住的。

因此它假裝把這個事情變成一個沒有揭露出來，大家都沒有事，就把它掩蓋過去，實際上我講這也可能是存在，就是揭露出來但是中共把它掩蓋過去，所以說就給王立軍一個輕判，這是可能的。還有就是剛才有一個丁先生講薄熙來把這個抓起來就能逃過一劫，是什麼意思啊？他說就能夠逃過一劫。

汪北稷：如果把習近平看起來以後，薄熙來可能逃過一劫。他的意思是說這個。

李天笑：從實際情況講他是沒有這種可能，沒有這種能力。因為第一，我覺得胡溫當時把薄熙來發配到西南去，重慶這個地方去，就沒有打算讓他回來，就是要讓他自生自滅的、讓他老死在那兒的。這是一個。再有一個，他跟習近平表面上好像是太子黨，實際上他們不是鐵板一塊。雙接班這個情況下，薄熙來是被江澤民拿來要代替習近平的，習近平原來可能還沒估計到這個危險，這麼切身的感受，當王立軍這個事情出來以後，他到了美國，美國告訴他了，這樣他回來以後就轉跟胡溫聯手就把薄熙來搞下去了。我覺得在這個過程中，沒有任何薄熙來可以反手的機會與可能。

另外的話，元老實際上也是站在胡溫這一邊的。除了江澤民以外，你比方說現在什麼喬石、李瑞環、朱鎔基還有包括李鵬也在內，這些人都實際上是站在他那邊的。這些元老雖然要樹一個人，他可能沒有這麼大的能量，但是他要阻止一個人，我覺得他是有這個能量，就是說不讓這個人上去。

還有，有人就講這個毛左的力量在支持著薄熙來，好像他們有多大能量似的，實際上毛左在中國這個社會，他是很小一部分，大多數的人是反感文革的。文革讓多少家庭妻離子散、多少人受到迫害，人家對文革是非常氣憤的，所以你說薄熙來為了要達到某種政治目的，用唱紅打黑的方式把文革這套搬出來，那是除了極少數用金錢收買的這部分人可能是他的一個幫凶之外，絕大多數人是反感的。所以種種因素，我覺得薄熙來沒有機會，也沒有能量可以把習近平給代替掉。

汪北稷：我個人看了年表時間，在06年薄熙來的父親去世之前，這些倒掉他的力量還潛伏起來，還沒有完全揭開序幕，就是悄悄的把李克強派到遼寧去蒐集證據。但是薄一波一去世，立刻姜維平先生當年就被假釋了，事情就發生變化了。所以他到了重慶，在商務部他的表現不好，不為胡溫所欣賞，到了重慶已經是一個死棋了，已經是可以退休了，但是薄熙來在江澤民、周永康很多人打氣之下，誤導他認為他還有一台戲可以唱，唱得好還有機會一搏，他就拼命的做傻事、做蠢事。

我同意李天笑博士講的，這個王立軍他完全是客觀上幫助中共扳倒了薄熙來，他不是主觀上。從他的履歷，在遼寧的胡作非為，在重慶的胡作非為，他既不是一個正直的人，也不是一個聰明的人。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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