【大紀元2012年08月31日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
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在我們節目現場的是大家所熟悉的政治家陳破空先生。我們今天看到最新的新聞，黨報發表的這篇文章可以說是一個奇聞，引起了這個軒然大波，今天剛剛發生。那麼我們也注意到日本在今天同時發生一些事情，就是日本首相野田佳彥也給胡錦濤帶親筆信，帶給中共的高層，要求冷靜對待一連串的事態發展，中日之間今天也有新的一些進展。那麼再回到我們這篇文章，首先請陳破空先生介紹一下《環球時報》的奇聞的來龍去脈和作者的背景。
陳破空：這篇文章首先是發表在日本的一份中文報紙，這個中文報紙是中國政府在日本辦的，就像在美國有個《僑報》，他們在日本辦了一個報紙叫《日中新聞》。這個《日中新聞》就登了一篇文章叫《認真反思日中關係，冷靜評判香港保釣者行動》，作者就是中共黨報《人民日報》駐日本分社的社長兼《日中新聞》社長，叫韓曉清，那麼她是 24日發表的。今天8月28日就在中國的官方喉舌《人民日報》下面的左派喉舌《環球時報》，就再大大方方的發表了這麼一篇文章，但是標題改了一下，標題改得更刺激了，標題改成「保釣人士登島不是愛國，是害國」，所以一下就激起了軒然大波。
從這個文章出臺的背景來看非常不尋常，因為它是從中共駐日本的黨報到中共駐國內的黨報，遞境過來刊登，同時這個作者的身分也很不簡單，而且定的調也是非常厲害，用「害國」二字來定調是很嚴重的。
主持人：既然這篇文章引起了軒然大波，究竟是一篇什麼樣的文章，這篇文章主要的內容是什麼，能不能給大家介紹一下。
陳破空：她這個內容是從幾個東西出發，一個就是從經濟角度出發，日中經濟關係很重要，她這個文章試圖要給目前的反日風潮降溫，顯得好像想講理性、想說理，但是事實上這篇文章的論點和論證都非常地不充分，而且充滿了矛盾和邏輯的混亂。她講這個經濟關係，講到日本對中國的經濟關係有多麼重要，那麼就披露了很多鮮為人知的事實。包括過去日本30年對中國的經濟援助和日圓貸款，促成了中國的現代化，然後又講到日本的科學技術對中國的至關重要性；然後又說日中經濟關係受到的影響，受到中日政治摩擦的影響，說日本的企業去投資也不投資中國，去投資別的像越南、印尼、泰國這些國家。這是一種。
其中她又講到一個什麼歷史的恩怨，就是中國人認為釣魚島是中國人的，日本人認為是日本人的，說這是一個有爭議的問題，而且是有爭議的島。這是一個。另外她又替過去的中共領導人辯護，包括毛澤東、周恩來，她完全不提毛澤東、周恩來怎麼把這個釣魚島完全放棄，完全不要這個主權，倒過來說當時做出非常正確的決定；這彷彿是一個暗示，就是釣魚島確實不是中國的。
主持人：剛才通過您的介紹，我們還注意到她著重談到了這個日、中的經濟關係的重要性，其中她也透露了一些比較鮮為人知的關於經濟方面的一些內幕方面的東西，比如，似乎中國的發展全靠日本的經濟援助，您能否詳細的再解讀一下這方面的事情。
陳破空：對，她這篇文章就介紹了一些情況，當然我們知道有日本的經濟援助，有日圓貸款，但是她介紹得更加的突出，說胡錦濤訪問日本的時候說過這麼一句話：沒有日本的經濟援助，就沒有今天中國的現代化。那我們倒是要問一下，為什麼之前中國國內的官方媒體，沒有任何地方刊載這一句話，那麼現在這一句話給拿出來了，這就說明過去中共長期有日圓的貸款，長期有日本的經濟援助，但是中共是隻字不提，認為中國的經濟發展是自己領導有方。現在官方一個（報社）社長把這個事情講出來，就等於承認日本的經濟援助對過去的中國是非常關鍵的。
而且她這裡面介紹的非常詳細，她說日本的經濟援助在過去30年以來促成像北京機場、上海的浦東機場，還有中國的高速公路、中國的大型水電站、火力發電站，還有鐵路、公路幹線，這些她說都是，如果沒有日本的話，這些基礎設施都無法達成。而且最後得出一個結論，日本是30年來中國最重要的經濟合作夥伴。那麼過去為什麼沒有這麼講，今天這麼講？就是說過去中共給自己臉上貼金，她今天不得不說一些實話。
但是我想這一篇文章是：說一些事實的時候，掩蓋了另一些事實；說一些真相的時候，掩蓋了另一些真相。比如說經濟問題，她說了一些事實和真相，但是她把歷史問題又繼續按照官方的立場來套，甚至為毛澤東、周恩來，上個禮拜我們就講了50年代他們怎麼樣反覆的聲明，反覆的強調釣魚台是日本的領土，而且說美國惡意挑撥中、日關係，那麼現在他們反覆的說，這個記者籠統的、模糊的去強調毛澤東、周恩來是正確的。
主持人：剛才您提到毛澤東、周恩來，她這裡面談到中共領導人，尤其是過去領導人對釣魚台的立場是，她沒有提究竟他們這個釣魚島的立場是什麼，她只是籠統的說：中共這些領導人對釣魚島的立場是正確的。您覺得這個邏輯關係站得住腳嗎？您有什麼樣的觀察。
陳破空：對，她完全不提50年代中共發表的各種聲明，聲明釣魚島是琉球群島的一部分，包括釣魚島在內的琉球群島從來就是日本的領土，沒有在任何國際協定中脫離日本。這是《人民日報》從1953年到1958年連篇的社論發表的，而且是官方的喉舌以民意發表的，就說得非常清楚。而且有一篇文章說，要警惕美國的挑撥，就是當時美國提出中國可能對琉球有主權的說法，說是這是美國惡意的挑撥，意在挑撥日、中關係。
但是這個作者在這一篇文章中她對一歷史事實完全不提，她只從1972年提起，她說1972年日本邦交正常化的時候，說毛澤東跟周恩來沒有忘記釣魚島問題。事實上當時周恩來的原話就是說，釣魚島問題根本不值一談，跟邦交正常化比起來根本算不了什麼問題。而且當時周恩來對參加談判的日本公民黨委員長竹入義勝說，他說我不了解尖閣列島，我也不關注尖閣列島；尖閣列島就是指的釣魚島。所以說這是當時中共的立場，就完全放棄了。
而且就在1972年，美國把託管了幾十年的包括釣魚島在內的琉球群島，後來通稱沖繩群島，交還給日本的時候，中共沒有提出任何異議，而且中共在社論中強 調，所有的沖繩群島都是日本的，應該還給日本。她這裡面完全沒有提到。而且這個文章裡面說了一個非常顛倒事實的話，她反而說二戰後美國私下把釣魚島交 還給日本，根本不是美國私下，而是在中共，甚至是在台灣政府的默認之下，因為當時不管是台灣中華民國政府，大陸中華人民共和國政府，幾十年裡他們的官方地圖上都沒有釣魚島的影子，完全沒有，而且釣魚島是劃在日本裡面的。所以說這個她不提。
她也不提後來因為釣魚島附近發現了石油和天然氣資源之後，中國領導人態度忽然的轉變，她也不提這個過程，她一下跳躍式的提到了鄧小平，說鄧小平當時說了一句話，說我們這一代人不夠聰明，釣魚島的問題爭議我們解決不了，只能留給下一代，下下一代去解決，他們比我們聰明。她又說鄧小平很睿智，總之在這個作者眼裡，毛澤東、周恩來、鄧小平都很睿智，說釣魚島不是自己的也很睿智，說釣魚島要擱置爭議也很睿智，什麼都很聰明。就說明這個人事實上就透露了她的立場；寫這篇文章不是她個人的感受，是「奉旨」而做的功課，她是想含蓄的表達中國政府的立場。
主持人：這裡面還有一個比較有意思的觀點，她說保釣人士的登島行為對中國沒有好處。她什麼理由呢？就是說這件事情本身，反而暴露了日本對釣魚島實際上的控制，所以說對中國沒有好處。您怎麼看待這樣的觀點？
陳破空：對，她是這麼說：一波又一波的保釣人士去登島，然後一次又一次的被日本警方海上護衛隊給逮捕，扣押在日本，然後又遣返。她說：全世界的媒體都對準這裡，經過全世界媒體的報導，一次又一次暴露了釣魚島處在日本的實際占有和有效控制之下。她說：反而對中國不利。
這個說法聽起來就是一個顧面子的說法，就好像是要面子，最好不要說釣魚島真給別人了，最好大家不要談這件事、不要去戳穿，讓世界不知道。就好像武大郎失去了潘金蓮，潘已經跟西門慶去私會了，武大郎還想把門關上遮醜，不想讓大家知道西門慶跟他老婆亂來，甚至武二要來幫他仗義不平，武大郎還擋住武二說：算了！算了！西門慶再亂來，也改變不了潘金蓮是我武大郎的老婆的事實。中國政府就是這個鴕鳥心態。
她還說這些保釣人士登島是暴露了日本對釣魚島的實際控制，居然說不利於中國。但事實上暴露的是什麼呢？暴露的是一個很大的疑問，就是為什麼中國政府一再的宣揚中國自古以來就擁有釣魚島，說釣魚島的主權是中國的、不容否定的。那為什麼釣魚島一直處在日本的有效控制和實際占有之下長達近百年？中國政府無法回答這個問題，實際上就在國際上出了洋相。當保釣人士登島的時候，中國政府的洋相就出得非常的徹底。
主持人：這篇文章中還特別對香港、台灣、大陸的保釣人士進行誣衊，她引用「所謂保釣的人士」，同時也說到我們今天題目所說起的核心問題，引起嘩然：「保釣的行為不是愛國，是害國」究竟有什麼根據？您對這種說法如何解讀？
陳破空：首先我們看釣魚島的問題是怎麼來的。這個作者顯然是把矛頭擺錯了，她把矛頭指向了保釣人士，而沒有指向中國政府。而解鈴還須繫鈴人。
釣魚島問題的由來，這麼一個不尷不尬局面的由來，是中國共產黨政府造成的。你想，要有一種立場堅持到底也就好了，她兩種立場來去搖擺、前後不一。一開始她承認在中共建政以後，釣魚島是日本的一部分，包括釣魚島在琉球群島，都是日本的一部分，說國際協定都承認了，而要求美國託管的這些群島應該交還給日本人民。這是中共的立場，如果中共一直堅持下來也倒無妨。
如果中共就一直堅持這個立場、也不再提釣魚島主權、也根本不跟日本爭，那麼這件事情就不存在，也可能不存在「保釣人士」；或者台灣、香港可能有些保釣人士，但是也許不至於這麼軒然大波。但是中國政府在發現釣魚島附近有石油和天然氣之後，又戲劇性的改變了態度，她又說釣魚島主權是中國的，自古以來就是中國的。 這個就前後不一。
那麼我們想一想，把中國跟日本的立場顛倒一下，如果日本政府當初這麼做，說：釣魚島是中國的，自古以來就是中國的，在各種國際協議中都是中國的。然後說：美國不要挑撥，釣魚島應該給中國。最後日本又去占有，或提出：是日本的。那麼中國人怎麼看？中國人根本就是非常憤慨的說：這是無恥。毫無疑問的說：這是無恥。而且如果日本要染指釣魚島都說是入侵。毫無疑問的。
那麼現在中國政府或者還有另外一個立場，她從頭至尾就說釣魚島是自己的。比如她從頭至尾就乾脆說自古以來，那你就找「自古以來」的根據，甚至關於二戰之後，美國託管包括釣魚島在內的琉球群島，中國共產黨都應該不予承認；是中國的領土，都去力爭。那麼力爭的話，在1972年就有可能把琉球群島交還給中國其中一方，要麼是中國民國，要麼是中華人民共和國。那時候又正在日、中邦交正常化，周恩來和毛澤東為了把邦交從中華民國政府搶到中華人民共和國政府手上，所以不惜犧牲主權，對釣魚島不僅說不值一提，而且是完全放棄。
如 果當初不是這樣，另一個一貫的立場，今天釣魚島的問題也不會存在，所以這些保釣人士就是在這個夾縫中產生的。你中國政府後來也在炒作主權的事情，然後還派漁政船去騷擾，甚至還派所謂的偵察機去偵查了，還派潛艇到附近去竊聽。在這樣的情況下，保釣人士除了他在台灣有合法的理由、在香港有合法的理由、在海外有合法理由以外，他覺得中國政府也有這樣一個模糊其詞的立場，所以保釣人士才有他的活動，他認為既然是中國的主權，中國人為什麼不可以去呢？
所以保釣人士的活動毫無疑問。這篇文章還說不管他們出於什麼動機，他們的動機就是愛國嘛！哪怕他們盲目愛國也是愛國。但是這個黨報、這個作者和這樣的記者、這樣的社長，居然把保釣人士說成是「害國」。那麼我們可以看出，就剛才我分析的那些事實，真正害國、誤國的絕不是保釣人士，而是中國共產黨政府；從毛澤東、周恩來到鄧小平、到現在這麼一個漢奸政府。
主持人：保釣人士面對這篇文章中的指責會作出怎樣的回應？請談談您的觀察。
陳破空：現在保釣人士已經有回應了。今天就有些記者去採訪香港的保釣人士，有位姓陳的前會長回應，他完全反駁所謂《人民日報》、《環球時報》或者《日中新聞》等黨報的指控他們害國。在他的回答中也揭示了一些鮮為人知的事情，實際上他們是一直在保釣之中，都受到中共官方的打壓，一直都受到打壓，他說他們都已經習慣了。另外，他們一旦有保釣活動，中國政府就指控他們搞動作、心懷鬼胎、要做一些不利於政府的事情，給政府製造麻煩；一直有這樣的事情。所以放出這樣的言論，他們一點不感到奇怪。但是這些保釣人士他們堅持民間保釣的立場，不會因為政府這些顛倒是非的言論而影響他們保釣的活動。
所以我就說了，保釣和保釣人士的存在，這個政府是有相當的責任，而保釣和這些保釣人士面臨現在中共公開的打壓，說：「保釣是害國」，這些保釣人士更不會放棄了。我想這樣的僵持局面，不僅在中日之間有可能，現在進一步會發生在中共當局和世界各地的保釣人士之間這樣的對抗。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】黨報忽然指控「保釣害國」（上）
視頻：【熱點互動】黨報忽然指控「保釣害國」（下）
