【大紀元2012年08月22日訊】（大紀元記者林達、學智丹麥哥本哈根報導）8月18日，2012《大變革的中國》國際研討會在丹麥首都哥本哈根召開。此次會議由「民主中國陣線」丹麥分部發起，並與「中國民主運動海外聯席會議」聯合舉辦。與會人員有專程遠道從美國、澳洲、香港而來，也有在歐洲各國如德國、荷蘭、 瑞典、挪威、丹麥共十一國的專家、學者、民運、人權活動者和關心中國前途命運的華人。
本報記者在會議之後採訪了從澳大利亞遠道而來參加研討會的資深民運人士潘晴先生。以下是根據對潘晴先生的採訪錄音整理而成，以饗讀者。
中國正在上演一幕政治大戲
這個國際研討會的主題很有意思，叫《大變革的中國》。大家都知道，2012年以來，在中國發生了很多令人眼花繚亂的政治大戲，一出一出的，詳細的我想大家通過媒體都清楚，這使得老百姓或國際社會對中國的政治局勢的變化，產生了高度的關注。而且它又和中共的權力交接、所謂十八大，以及中國現在內部存在的巨大的社會問題，都交織在一塊，就引起了國內外和各界非常廣泛的關注和評論。
經常瀏覽國內外媒體的朋友，應該對此都非常瞭解。因為大家都很清楚。只是有一點和過去有所不同，不同點在哪裏呢？這是一出像連續劇一樣的撲朔迷離的政治大戲，它並沒有完，它還在持續進行中。以我個人的視角、我的觀察，這幕戲沒有結束，而且這幕戲很可能發展下去要見血！所謂見血，它可能真正會撕開中共專制獨裁黑幕，撕開一道暴露於全世界視野下的罪惡的黑幕。我們可以看到，在中共的統治之下，在中國存在著多麼血腥和黑暗的政治現實，這就是目前在中國大家所看到的一幕。
中共走向滅亡為期不遠
還有一點，通過這樣一幕政治大戲的演出，人們不光看到中共的罪惡，同時也看到了中共的虛弱，和中共即將走向滅亡的一個前兆。雖然它表面上擁有所有的國家機器，掌握了幾百萬的軍隊、武警、所有鎮壓機器。但是我們發現，所謂鐵板一塊的這個統治政權，當撕開它那個蒙在民眾面前的那道蒙障的時候，大家就會發現，這個政權已經千瘡百孔，它隨時隨地都有可能走向滅亡。
我本人並不是預言家，我並不清楚所謂壓死駱駝的最後一根稻草是哪一根，這個我不清楚。但是人們一般也瞭解，我們觀察歷史和分析現實，他有一個普通的規律，這個規律就是說，知其所然，你方知其所在，你要知道它歷史發展的原因，知其所在乃知其所往。我們看得很清楚，我們看歷史，這個政權對人民犯下如此深重的罪行，由於它這樣一個歷史的罪行，所以它走向消亡的結局是必然，這是歷史的因果律所決定的。
那麼，我們同時再看它目前現狀，看到它千瘡百孔這個統治內幕之後，我們也能，不是做預言家似的分析，就根據自然的一般事務性的規律，我們也可以知道，這個政權走向滅亡已經為期不遠了。
民運的角色和目標
回到我們自身的角色上，我們的角色是非常明確的，我們是中共的政治反對派，是從事在中國的維護人權事業、追求民主、包括推翻共產黨專制暴政的這種政治訴求在內的，以在中國實現基於在世界文明普世價值基礎上的、保障每一個中國人自由權利基礎上的這個民主憲政。這是我們這個政治團體的一個政治目標。
這次哥本哈根國際研討會，我個人認為開得非常成功，這個研討會短短兩天時間，雲集了五十幾名來自各界、以及世界各國的 — 我們統計了一下，一共十一國的包括專家、學者、民運參與者、人權工作者等等在內的一批朋友。而且這次研討會所展開的內容也很廣泛：從中國這個現存的專制體下的司法現狀，到它所帶來的各種惡性事件和人權迫害事例，到海外民運組織應該如何和中國大陸的民眾相結合，這些方面都展開了非常完整的討論。
人民有推翻暴政的權利
更重要的一點是，這次會議沒有迴避公眾所感覺非常敏感的一些話題，譬如說，人民有沒有革命的權利，人民有沒有在暴政壓迫下起來捍衛自身，推翻暴政的權利。與會代表做了各種各樣的討論，而我本人對此問題有非常明確的看法。我認為，從人的自由價值的角度出發，人之所以區別與萬物，在於人是有追求自由的這種天賦權利的。那麼捍衛人追求自由、保障人的基本人權的基石在哪裏？我認為就是最後的、人的選擇權。這個選擇權當中，包括了我們講選擇信仰的權利等等，其中更重要的包括人的反抗權。就是其他的人權你都非常容易被剝奪，思想自由、言論自由、遷徙自由、創作自由等等，很容易被剝奪，但是它有一個基石你很難剝奪，就是它的反抗權。比如說楊佳，當你不給他一個說法的時候，當受到這些警察的凌辱、虐待和迫害的時候，他以他自身的權利，他就要給你一個說法，有人把它稱為原始正義。但是不要忘記，我們所有的人權法案，所有的人權原則都是源於自然法。我引用它的原話：人作為造物主所創造的，具有自由思想的生靈，就是說他的權利是上天所賦予的。所以講，每個人生而平等，是指這個權利不是哪個人所賦予的，是天然的，天然的這個權利是不預轉讓的、是不可渡讓的。這個人權是人生下來就有的權利。那麼在這個權利基礎上，人們才有捍衛自由、捍衛自身權利不被侵犯等等人權的縱向原則。
有關這樣一個原則，在民運研討會上過去討論得並不多。而這次作為一個非常關注的焦點提出來，由此引伸到人民有沒有革命的權利，在會上出現了非常熱烈的討論。這個會議也充分認識到，革命是人不可被剝奪的一項政治權利。人民有推翻暴政的權利，在西方民主國家，人民可以用選票顛覆他們的政府。而在中國大陸，人民在一個專制和獨裁的壓迫下，人民當然有選擇用各種各樣的方式來結束這樣一個獨裁統治的權利。這是研討會的一個特點。
中共犯下人類歷史從未有過的罪行
另外這個研討會由於參與的人很多，涉及到一些信仰團體，其中包括法輪功修煉者，也有法輪功修煉者在研討會當中以親身經歷來揭示在中國，在過去相當長的時間裏，發生對法輪功修煉者所進行的慘絕人寰的迫害。
而且最最嚴重的罪行就是對法輪功學員所進行的人體解剖，包括把他們人體解剖的器官在市場上做交易。而最近曝光的薄、王事件，凸顯出事件的當事人之一王立軍，曾經參加過在中國大陸警方的各種人體實驗的過程中，他本人曾經親口表露過，他的實驗是建立在幾千例活體解剖這樣的基礎之上的。這就是說，使人們突然發現這是一個毛骨悚然的記錄。這個記錄意味著甚麼呢？王立軍這個人很怪，他研究的課題，特別是對女性的生理功能進行研究，非常恐怖！無形當中表露了在中國發生著非常令人震撼的、在人類歷史上沒有發生過的一些非常嚴重的罪行！我把它稱為在中國發生的反人類罪行。
這在過去幾年有所提起，在各種各樣活動當中有所提及。薄、王事件由於王立軍這個特殊的背景被曝光，使人們認識到過去在國際社會中所流傳的、中共對法輪功學員進行的人體解剖的罪行，人們也許抱著半信半疑的態度。但是王立軍事件發生後，提出一個佐證，就是說，這種罪行確實在中國發生過，而且王立軍還有個頭銜，「十大模範幹警」還是「十大優秀警察」，但他的「英雄警察」的所有的事跡、他的陞官發財，是通過對中國人、包括對中國民眾、包括法輪功修煉者在內的、中國人生命的摧殘和破壞所建立起來的！
中共政權沒有存留世上的合法性
坦白地講，王立軍只是中共政權的一個爪牙，就是由王立軍事件所爆發的、所引起人們對中國發生罪行的關注，它揭示了冰山的一角。在中國這樣的罪行、這樣的黑幕，遠遠沒有被完全揭露。如果有朝一日，在共產黨退出歷史舞台的時候，當人們再來回顧這樣一段歷史的時候，人們會發現，中國共產黨不光是中華民族幾十年來各種各樣災難的根源，而中國共產黨確實在歷史上犯下了比納粹、比斯大林、比那些屠夫、比柬埔寨等等各種各樣的專制政權所犯下的更為嚴重的罪行！而這一天被徹底揭露已經為期不晚了。
這裡面有一個歷史的因果論，為了避免這些罪行被曝光，這個政權一定會頑固地用各種各樣的手段掩蓋罪行，來維持它的專制統治。但是，如果這麼邪惡的政權都留在這個世界上的話，那麼我們人類社會所謂的正義、良知，文明價值就蕩然無存了！所以為了維護人類整體的價值，為了維護人類所具有的基本的文明道德等等，所公認的包括聯合國憲章、和世界人權宣言、所公認的人權價值標準，那麼這個政權就沒有一天留在世界上的合法性。
基於我們對中共這樣一個政權的判斷，我們認為，結束中共的統治，不光是我們這些政治反對派的責任，這也是包括所有被共產黨迫害的那些人群和所有中國人合法、神聖的權利！ 結束這樣一個罪惡統治，讓我們的故土，讓我出生、成長、長大的地方，那樣一塊土地，成為一個沒有共產黨的國度！
