【大紀元2012年08月02日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：還有一個問題就是說，因為我們知道它其實是掌握著警察系統的，那麼它也可以從外地去調一些警察的，為什麼在這個事件中出現了能夠攻占政府大樓這件事情？為什麼能攻占成功？究竟有什麼樣的一個原因？

唐柏橋：是，它有一個時間差，因為他早上6點鐘去的，就是說實際上這一次打的是一個明仗，它不是偷襲，就大家都知道有十萬人，甚至十萬人以上的人會到市政府前面去，警察也做足了準備，但是為什麼能攻占？因為當地的警察數量太有限了，一個小小的縣級市可能就幾千名警察，所以幾千名警察它把他全部調過去，根本就是螳臂擋車，所以說一下就被衝垮了。我們看那個照片，那個線像鋼絲一樣的，一下就被衝垮了，就一排兩個警察，然後後面的人群，整個大街上站滿了，那一衝就衝垮了！

所以你看後面過了幾個小時以後就調了外地警察，有武警、有特警，五花八門的顏色，你看照片，有穿草綠色的，有穿黑色的，黑色的是特警，草綠色的是武警，還有各種各樣的警種和軍種。那個時候你看的人數就多了，就跟民眾開始有點接近了，在市政府前面接近了。所以這個是打了一個時間差。未來在中國其它省市也會是這個情況，當地來不贏的，你不可能說每個城市都準備幾十萬警察在那個地方，那不可能的。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「啟東十萬人抗議是否會延燒？」歡迎您打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。

我們繼續剛才的討論。我們今天這個題目是是否會燃燒？我們知道這個項目，在當天幾個小時之內就逼迫了政府永久性的叫停該項目。但是這個排海項目是叫停了，排江項目其實並沒有停，而且這個王子紙業在它的網站就宣稱：由於28日大規模的抗議而「暫時」停工，29日它就恢復生產。

而且有消息指，實際上在去年一月份生產的時候，它的污水（尾水）已經排到長江流域，而且從地圖上看影響面積也是非常大，影響到長江三角地區。這是否會引發更大地區更大規模的抗議？這個項目究竟會對這個地區造成什麼樣的影響？我想聽聽兩位的意見。

橫河：事實上環境污染是一個老問題，而且不僅僅是王子，其它的化工產業也是，南通本身就有幾百個這樣的化工產業，所以它的污染都是直接排放。直接排放的結果呢，它的下游包括江蘇的太倉、上海，江北的還包括海門到啟東，實際上都是受影響的，其實還不僅是上游也一直在往下排。

但是由於啟東這件事情實際上是把這個傷疤又揭開了，讓下游的人知道原來我們一直在喝這個水，因為它流過上海的排水口，所以一直在喝這個水，因此對於下游的人來說，等於就是把這個事情明擺的放在你們面前了。那麼對於下游這些城市來說，它也必須得表態，就是我們必須要像啟東人民一樣，我們要爭取我們喝乾淨水的權利。

至少是這一點，從保衛自己喝乾淨水的權利，生活質量這個角度來說的話，它可以引起一個很大的反響。特別是當看到啟東已經贏了，啟東一贏的話，這水又按照原計畫又排到長江裡面去了，因此下游繼續在受害。那麼下游也得爭取他們自己的權利，當然爭取到最後的話，實際上牽涉到更大的問題是整個發展模式。

其實中共的發展模式在人權方面來說就是沒有人權、低工資、不能組織工會，另外一個就是環境代價。就是說故意的有什麼排污的企業，有什麼需要轉移的企業都拿到中國來，中國不處理污水，這樣就讓大量的工廠遷到中國來，讓中國成為世界加工廠，然後把外資吸引過來，條件就是你成本可以很低，包括這個環境污染。

因此下面牽涉到的一個問題就是造成大規模的污染在中國已經持續2、30年了，實際上現在很多地方已經沒辦法生存了，才能導致這些地方的人以保護環境為突破口來爭取他們的權利，甚至是爭取做人的權利。我想向下游地區的發展這是肯定的，而且毫無疑問的。

唐柏橋：我補充一下。實際上這個問題從大連、福建的廈門，我們一路看有些地方好像表面上解決了，有些地方過一段時間以後它又回來了，比如大連的PX項目，它現在又回來了；現在什邡我們不知道什麼時候它又會回來；像剛剛講的啟東，可能它從這裡不流它，它從另外一個地方流，看你這邊的人比較強悍，政府認輸了，但是它欺負另一邊的人。

所以我們看整個中國來講的話，老百姓還是在受欺負。現在變成一個什麼情況呢？頭痛醫頭，腳痛醫腳，這不是個辦法，然後你手又開始痛了，又醫手，身體越來越多的地方在痛。所以我們現在要告訴民眾，我們要改變這個治療方式，不是頭痛醫頭，頭痛了要看看是否中暑了，或者傷寒了，或者體質弱了，需要全身加強防疫功能、免疫能力，然後徹底根治它，要補全身，而不是僅僅補頭。

回過頭來講，我們全體民眾應該要意識到一點，當地方有問題發生的時候，這只是一個問題的契機，但最終要解決問題的時候，我們要把力量集中起來，改變這個體制。像這次啟東人，我回頭一想的話我很難過的，100多人被抓了，這100多個勇士他們的生命安全誰在保護？他們是為了人權，誰為他們出聲？連啟東的人民可能到時候都忘了他們的名字。

全國各地一年18萬起，每一起就算一個人被抓，就有18萬個勇士被抓，然後這些勇士們所付出的代價，最後如果連工廠都沒停產的話，這個代價值得嗎？如果這18萬人都聯合起來，或者全國都聯合起來，改變這個舊有的共產體制的話，變成像美國這樣的西方民主體制的話，我們就不需要付出那麼大的代價，這是根本的。

那麼我們要找到機會，就像啟東這樣，在上海，如果現在上海3千萬人也要求排污，如果上海人民也能把市政府占領，上海人民完全有能力。我講出來以後可能很多國內民眾認為你太大膽。其實不是，因為在國內的朋友沒有機會接觸到西方的信息，完全可以占領，然後宣布自治。

為什麼呢？我現在講，羅馬尼亞當年就是這樣的，羅馬尼亞的民眾在1989年12月21日占領了羅馬尼亞共產黨總部；一個星期以後，他們就建立了一個民主聯合政憲；然後齊奧塞斯庫被抓了，然後就被槍斃了。還有柏林牆也是這樣的，就是一批人把它（柏林牆）衝垮了，後面它政權就宣布解散了。還有南斯拉夫，號召全國民眾去包圍總統府，包圍了3天3夜，米洛舍维奇就投降了！就是因為他沒有吃的了，他沒有準備好那些吃的，他就餓在裡面、困在裡面。

所以這完全可能做到的，就是用非暴力的方式，我們一樣可以用這種方式來解決中國的問題，啟東人民已經給我們做了一個模式。

主持人：我們再來接聽紐約盛先生的電話，盛先生您好。

盛先生：你好，嘉賓好。我以前就說過共產黨最怕民主了，我要說的是民主恰恰可以挽救共產黨，但是共產黨在23年前錯過了一次很好的自救和挽救的一個機會，現在看來它的滅亡已經是在劫難逃了，它已經失去所有人民的信任，人們已經不會再從內心裡面有一絲一毫的信賴它，連它對自己都已經失去了信心。所以它現在已經完全失去了最後的機會，它的滅亡可能就是在劫難逃了，我們就等著看它最後怎麼個滅亡，以什麼形式滅亡，讓我們拭目以待吧！

主持人：謝謝盛先生。我們再接一位美國的周先生，周先生您好。

周先生：你們好。我覺得從電視畫面來看，中國大陸警察的權力太弱了，不像美國警察權力那麼大，畫面上有對示威群眾抓住頭髮。另外，民主是有很高的價值。中共取得政權它也是說要「民主、解放、鬥爭」；美國打伊拉克戰爭也是用民主，然後用大量殺傷性武器。所以民主這個詞有非常高的價值，任何政權都可以利用。另外，我從一份報章上面看過一個對中共的評價，它說中共從來沒有用大量殺傷性武器對其它弱小國家進行攻擊。

主持人：謝謝。我們再接一位加州的包女士，包女士您好。

包女士：你好。我覺非常興奮，因為中國的民眾終於團結起來了，不像日本人講的，我們是一盤散沙。我剛收到我的一個學生給我發的電子郵件，他說有3艘日本的商船帶了有被污染的魚類，第一艘是到大連，第二艘是到青島，另外一艘是到深圳。所以我希望這3個地區的民眾你們要提高警覺。

主持人：謝謝包女士。我們請現場兩位嘉賓回應。

唐柏橋：我回應一下那位經典五毛的說法。他說中國從來不輸出武器給其它國家，從來不用殺傷力很大的武器殺別的國家的人。是，他沒有說錯，最近20年它不敢殺別的國家的人，它只敢殺自己的人。1989年我就在天安門廣場，它是用坦克殺我們的，是用達姆彈（開花彈）打我們的。醫生檢驗披露出來以後，子彈一打到人身上以後，身上就爆炸。這個在國際戰爭、常規戰爭裡面都禁止的，中共就敢用達姆彈來打這些青年、天之驕子。這就是中共！他竟然說中共人權狀況是世界最好的。我希望這個人你好好回去面壁思過，這種話是非常不應該說的。

第二個，剛才有位盛先生說的非常精彩，中共已經錯失了任何機會。我今天可以講，它已經沒有機會了。我引用敘力亞一句話，敘利亞反對派說：「現在不談政治改革，改談權力轉移」。因為敘利亞在去年的時候他們和平抗議了3個月，死了一萬多人才開始拿起武器，現在你阿塞德再跟他們談什麼政治改革，敘利亞人民說：那一萬多人我們怎麼對他們交代？我們只談你下台，權力轉移。所以今天中共也一樣，它的機會已經越來越少。

橫河：這跟清末的時候是一樣的，其實當時大部分人都是改良派，很少有革命派的，但是因為清政府拒絕改革、拒絕真正的改革，所以最後導致連所有的改良派都失望了，絕大部分改良派全轉向革命派了。這時候它想改，其實它已經實行憲政改革了，這時候已經來不及了。中共實際上已經過了當時清朝時候憲政改革的那個關口，已經過掉了，所以根本就沒有機會了。

剛才一位美國的周先生講中國的警察好像沒有美國的警察凶，中國的警察從1989年「六四」開始，那是軍隊，然後現在在南方，所有的地方發生事情的時候，武警出面，你去看看這些打的情況，怎麼能說中國的警察比美國警察更溫和？你看到的那張照片可能不知道是從什麼地方弄來的，也許是合成照。實際上我們看到的絕大部分都是警察違打抗議者的。

主持人：因為我們看到很多圖片，抗議者的臉部被打出血的，而且我們還看到網上傳的有迫害致死的照片。最後我們看一下這件事情所涉及到延伸的長江三角地圖，剛才我們談到上海、太倉、海門和啟東，這些究竟是什麼關係？我們在圖中看到，從南通市往下是海門市和啟東市，再下面是太倉市和上海市。

網友就是這樣說：「現在好了，上海、太倉、海門、啟東，一個都少不了！」直指污染或已遍及長江三角地區，非一鎮一城之事。「王子紙業決定要往排污長江，那麼長江三角的人民一定要起來抵制！一旦排污成功，污染上海是板上釘釘的事！」這是網友的回答。

那麼究竟是否會延燒到更大規模的抗議？我們將繼續為您跟蹤報導。非常感謝今天現場兩位嘉賓的點評、分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下期節目再會。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】啟東十萬人抗議是否會燃燒？（上）

視頻：【熱點互動】啟東十萬人抗議是否會燃燒？（下）