瀋陽大罷市 中國經濟又怎麼了?(2)

標籤: ,

【大紀元2012年08月15日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們再接著討論就是說瀋陽大罷市背後原因到底是什麼?這個財政問題是什麼一種狀況?

MP4下載收看

杰森:就是說我還真不同意說中國政府沒錢引發的這個事,好像它還委屈了。其實中國今年的財政,就按中共自己說的,1到7月份財政收入仍然增加了11.6%,比GDP仍然高出4%這樣的比例,換句話說,它還是超過GDP的數字在增加它的財政收入。唯一就是說它在去年這個時候,它的財政收入增加了30%,那麼就是說增加的速度在減少。

關鍵就是這樣,當中共政府有無限權力的時候,而且習慣了過去10年每年財政收入都是20、30%增長的時候呢,突然財政收入只增長了10%,那麼它就覺得錢不夠了。而瀋陽這個是個特例,其實各個地方的財政收入都不夠,都覺得不夠花了,是因為它們花的太過分。現在中國政府是全世界最有錢的政府,它可以有無限的自由可花的錢;美國政府收的錢絕對數量可能唯一的政府比中國多,但是它大部分錢是返回給老百姓的,退休、養老,它整個是透明的。

而中共這個錢事實上是不夠了,這個不夠來自於它的官員貪婪。而事實上這次全運會只是一個藉口,當然全運會它也是上行下效了,就是你中央北京可以用全國的資產,4千億去辦一個奧運會;上海你可以去用全國資源去辦一個世博會;整個來說的話,瀋陽官員也想風光一下,它也想展現政績,它也想藉此攬一筆錢。

主持人:實際這樣的項目正是地方官員斂財的一個好機會。

杰森:所以這個過程中,它辦這個全運會的過程中,它認為它還可以像以往一樣,底下老百姓就是海綿嘛,不停的擠,事實上一貫這麼做,只是這一次做的太過分了,再加上最近經濟確實不太好,兩個加到一塊兒,老百姓的反應讓它們很吃驚,就是歷史上我擠總是能擠出來啊!這次怎麼大家就……,因為你擠到了人人都已經覺得我不幹了都比我幹的要強。某種意義上講已經到了一種「官逼民反」,而這個反不是還有願望的反,是經濟規律決定的,一定要這樣的。

陳志飛:它這個實際上我覺得杰森說了半天就是個辯證法,辯證的一個關係。就是說它的收入還在增加,比去年同期增加11.6%,它收入增長的速度在下降,7月份僅增長了8.2%,官方數據。就是說它現在的情況,日子還能夠過得去,但是已經看到了將來的前景越來越黯淡了,這個從整個7月份的經濟數字來看,其實反映得更加明顯。比如整個的出廠價格比去年下降2.9%,社會的消費總額比同期雖然增長了3.1%,但是低於預測的3.7%,就是說從老百姓身上能刮的錢現在也是越來越少了。

那麼我也順便說一下,剛才它講的那個事實上也是沒有道理的,就像運動啊,打假像嚴打一樣的,你不能說我現在就不打假了,其實那是違反政府責任的,任何時候都要打假,你不能說我現在打假結束了,你現在可以賣假貨了!就是說任何時候都要打假。但是它那個話都說不圓。

明顯看出來政府錢包雖然現在還有點錢,但是它感覺到將來的日子會難過。而且從整個全國經濟發展來看,它是不均衡的,瀋陽屬於東北老的重工業區,在朱鎔基90年代改革國營企業的時候受到了重創,現在中國的出口外資企業主要是加工,和給人家做一些比較低檔的產品為主,所以像那種重工業基地現在都在大量萎縮,人口也在外流。

所以在這種情況下,它們是不能跟上海、跟廣州,當然跟北京更沒法比了。所以在這種情況下,地方的債務和怎麼來支出大量基本的社保基金,實際上對地方政府來說是一個非常頭疼的問題。那麼在這種情況下它要刮地三尺,我覺得它是有這麼個依據的。

杰森:你覺得它們很頭疼,我覺得它們很貪婪,貪得無厭。

主持人:而且這個現象不僅是在瀋陽,據媒體報導,在之前7月中的時候,在廣東汕尾、陸豐、海豐這些地區也都出現這種罷市的情況,也是說應對各種各樣的罰款。

杰森:其實剛才有一個人說了,就是說這個事在國內是普遍的。

主持人:不是個別現象。

杰森:我們這一次注意到瀋陽這個事呢,只是瀋陽政府做的極端惡劣,然後老百姓莫名奇妙的統一有個行動,因為這是唯一有邏輯的作法。事實上罰款各方面,這是中共底下官員的一貫作法,只是這一次是集中的做,所以出現這樣極端的反應。但是這個事情會越演越烈,這是我們想說的一個概念。

本身因為土地收入降低,中國經濟發展放緩以後,財政收入降低,而中共的官員又有無限的權力,他可以用各種各樣冠冕堂皇的理由來做這樣的事情。所以說這個事當然是在整個鏈條最薄弱的環節,東北,瀋陽這個地方,歷史上有大城市的心態,但是沒有大城市的經濟實力,這樣的地方發生鏈條第一個斷裂。但是整體來說,這個事情在各地未來應該會持續發生。

主持人:還有一件事情,就是說這件事情發生以後引起很大的轟動,當地有96名人大代表和政協委員聯名給中央還有人大,說要追究這件事情,而且他們直接是把遼寧省省長陳政高給指出來了,說是要把他罷免。這件事情會追究下去嗎?

杰森:我的感覺上呢,它是一個沒有自辯的過程。我剛才反覆說了,各地都在做,只是這次做的稍微有點過,是一個量的問題。那麼本身來說的話你怎麼抓他?你抓的話,某種意義上講你就承認中共目前整個的情況;而且全運會還得辦,中共總不能就說這個事情不辦下去。所以你把陳政高真的按他說的,撤職了,中共就認可了所有這些事情。所以很可能陳政高的政治仕途會受點負面影響,但是高調的處理陳政高這個可能性就是極小的。

主持人:主要是有太多的官員跟陳政高一樣,所以也不能打擊面太大。

陳志飛:瀋陽就是說它的名氣大一些,城市規模大,但是就剛才杰森講的,它的經濟實力有限。那麼在小一點點的地區城市這樣做,可能大家已經孰視無睹了,這是它政府維持財政的一個基本的方法。就是說它把政府整個現在的困境反映到了瀋陽這個級別,其實我覺得這種趨勢可能會蔓延開來。因為現在如果土地轉讓金的收入比去年同期下降30%的話,我剛才分析了,其實對中國經濟,尤其是地方的債務,各地方的收入來說,這是很大的打擊。

主持人:我們先來接聽兩位觀眾朋友的電話,首先是上海的熊先生,熊先生您好。

熊先生:兩位嘉賓好,主持人好。瀋陽這次所謂的「罷市」,我想到了前一階段重慶的「唱紅打黑」,這個打黑是用黑打的方法去打黑,打黑是假,黑打是真;這次也是一回事,打假是假,假打是真,用假打的方法去打假。連牙籤也要罰5千塊錢!搜刮民脂民膏。包括中外都沒有發生過這種事情,這是非常奇怪的。說明這個制度確實是與人民為敵的制度,這個制度它確實壽命也不會長了。我就簡單講一講。

主持人:謝謝熊先生的電話。我們再來聽紐約王先生的電話,王先生您好。

王先生:主持人你好。中共自毛澤東上台以後到現在60年,我請問你們大家,中國共產黨哪一天把人民當作人看?沒有一天!每天就是把人民當作狗看,對不對?你看薄熙來,也不是什麼一個大官,他可以在紐約買好幾棟房子,在倫敦買好幾棟房子,都是很好的房子,金融區的房子,一棟都是幾百萬幾千萬。我問你,這些錢從哪來的?他們又不是做生意,他們又不是從事生產,他們的錢比誰都多!這只是冰山的一角。你像陳光誠他現在到紐約了,他就是為那些婦女生孩子的事,中國共產黨的官員要錢,不給錢就殺孩子,給錢就不殺,這就是公開貪污嘛!

主持人:謝謝王先生的電話。我們今天的話題是「瀋陽大罷市,中國經濟又怎麼了?」歡迎觀眾朋友撥打我們的熱線電話加入我們的現場討論。我們請嘉賓簡單的回應一下。

陳志飛:其實大家看得也很清楚,這個確實是紅潮亂象,而且觀眾提到了薄熙來,一會兒我們可以談一下,而且也反映出了薄熙來案件,大家為什麼眾說紛紜,政府為什麼低調處理,的確能夠揪出一些讓人很瞠目的現象。老百姓過得不容易,但是當官的卻是打假、假打,不管怎麼樣吧,唱紅、唱黑,錢都撈到自己腰包裡了,這的確是令人深思的。

主持人:剛才觀眾也有不同的看法,其實這次最新公布的,8月9日公布的7月份CPI的指數說是漲幅只增加了1.8%,可是老百姓的感受覺得物價好像還在繼續上漲,這到底哪個是真哪個是假?

杰森:當然這種事情很難說得準確,因為老百姓感受最深的比如說食物價格,可能食物價格一直漲的速度超過CPI,因為CPI它是多個指標加權平均的一個過程,中共可以根據權重、根據數據採集的過程去操縱一部分;而老百姓的生活感受中對於食品、對於跟自己生活直接相關的感受更明顯一些。所以說確實有客觀上存在這種差異的問題。

但事實上它說今年的物價和去年的物價只增長了1.8%,這點我的感覺上確確實實是個大問號。當然這個原因,它報出這個數字這麼低的一個原因主要就是說,有人分析是它給未來中國經濟在刺激,就是放水,潛意識上放水,是留了一個潛台詞;換句話說我沒有通脹,沒有通脹的情況下我就可以大量的灌水,用錢來刺激經濟。

主持人:所以有人懷疑這個數字是假的?

杰森:對,這個數字本身它有這麼一個因素在。那麼本身來說的話,這個事情就擴大到一個更大的話題上,換句話說,人民幣會不會因此再貶值?

主持人:對,這也是網上有些人討論的,就是說人民幣可能現在要貶值的問題了,有沒有可能?

陳志飛:我覺得現在碰到這個節骨眼了,就是說瀋陽這個罷市只是一個事情激化的現象,我們要透過這個現象談到下一個問題,就是中國經濟怎麼了,或者中國經濟何處去?這種現象我們要看到,展望一下它將來會發生什麼情況。

剛剛我提到了整個的經濟情況是非常嚴峻的,因為它現在就是說與同期相比,它的整個經濟的發展速度下來了,這個還是一個小的事實,發生的原因實際上可能是令人更怵目驚心的、更加可怕的。因為根據大家都知道的中國問題專家章家敦他自己的研究發現,他覺得更可靠的數據,關於中國工業增長的數據應該是電力,電力使用。

那麼電力使用,他在《華爾街日報》採訪他的時候,他說到5月份比去年同期是上升了0.2%,6月份實際上整個全國的用電量,工業用電量下降了0.8%。用電量的話,就是說透過迷霧看真相,因為你這個別的數據的話,實際上官方假報什麼的,各種情況都可能發生。如果是用電量下降的話,那肯定是工業發展速度下降,這個也是整個情況的一個反映。

因為除了工業增長之外,中國我們知道是一個出口大國,它很多的GDP的1/3都是跟出口有關的行業,我們看到中國的出口也在猛烈的下滑,最近《華爾街日報》也有這樣的文章分析這種情況。

所以有人提到,原來杰森也提到很多次,「三駕馬車」,中國三駕馬車實際上現在沒有一個可以說是有亮點了,除非就是說出口下降了,工業指數也下降了,剛才我提到的消費也下降了,比預期的要下降了,那麼它現在基本上沒有一個是亮點,唯一的一個就是人為的投資,就是說政府大的基建項目,大的基建項目比去年上升了22%,但現在還沒有展現出它的後果來,還要等下半年。

主持人:照您這麼說,是不是這些方法都差不多用盡了,只有開始把人民幣貶值這一招了?

杰森:實際上人民幣貶值的話,它面臨了很大的兩個方面,至少兩個方面。

主持人:也是雙刃劍。

杰森:一方面美國願意不願意,現在它對歐洲的出口已經下降16%,它雖然現在7月份出口還增加1%,這個全靠美國,因為歐洲那邊在下降;而美國是要求他人民幣升值的,它如果這個時候敢大量的把人民幣貶值那麼中美之間,而且美國現在也是大選,所以說美國政府不會示軟的。這時候如果它人民幣徹底的貶值,在國際上站不住。

另外的話,中國現在是一個巨大的外向型,資源靠外國的企業,如果人民幣過量貶值的話,事實上也是會影響它的成本上升。所以說它現在已經到了很難做,就是兩邊都很難做。事實上問題就出在中國經濟規模已經大到現在這個程度,它不應該再那樣的高速增長,由於現在已經世界第二經濟體,再這麼增長是絕對不可能了,在這種不可能的情況下它又不能不增長,為啥呢?我們這次瀋陽就是一個例子。

主持人:所以瀋陽的事情跟中國經濟的整體形勢是這麼個關系。

杰森:這個關係就是我們反覆說中國要求GPD增長7%~8%,不是老百姓的要求,是它的官員的要求,為什麼呢?你只要不增長那麼多,就像剛才他一暗示,就是說電力准你,現在經濟可能只有1%左右的增長。那麼如果真是這樣的情況下,就冒出這樣的事,中共的地方官員的無限權力造成中共和老百姓的衝突,就進入了一種白熱化。最終老百姓是絕對沒有活路的,中共的權力會把老百姓壓死。這就是中國經濟增長緩慢的時候,中共的貪婪加上它無限的權力,會造成中國社會的徹底崩潰。

主持人:已經開始顯現這種矛盾的對立了。

陳志飛:對,它今天這個大勢的情況就是原來我們看到的只是一個經濟數字,大家也在談經濟數字,好像還在安居樂業,店家還在開,錢還在往裡進。但是現在就反映到社會的基本結構,就是組成的基本單元,已經對這個經濟現象有一個根本的反映,他們就害怕到下一步。下一步就像我們上次幾個節目所說的「狼來了」,現在不是狼來了沒有的問題,狼已經來了,狼已經張嘴了,你怎麼處理這個問題。

杰森:其實這個狼是中共它豢養的官員,就是說最影響中國經濟未來的就是中共的官員。事實上未來可以潛在看到它底層官員對老百姓的盤剝,因為盤剝造成經濟的制約,事實上是中共最大的狼。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】瀋陽大罷市 中國經濟又怎麼了?(上)

視頻:【熱點互動】瀋陽大罷市 中國經濟又怎麼了?(下)

相關新聞
【顏丹】:瀋陽的「空城」誰之過?
投書:「打假」是假,詐錢是真,闢謠不成,栽贓嫁禍
瀋陽大罷市 中國經濟又怎麼了?(1)
「全城儘捲簾門」蔓延  鄂魯商舖聞「打假」全關門
如果您有新聞線索或資料給大紀元,請進入。
評論